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Peu de compression mais ça pète quand même

Posté : 03 sept. 2007, 12:20
par Limobull
Ma Bullet est restée en Corrèze après les vacances car je n'arrivais plus à la démarrer par manque de compression (et puis y'avait personne pour ramener la voiture :roll: )
Ce Week-end, toujours pas ou très peu de compression (j'actionne le kick à la main sans décompresser), cependant elle a démarré. Je suis allé faire une 20taine de bornes sans pb et je n'ai pas remarqué de perte de puissance. Au retour, j'arrête le moteur et je tâte la compression qui est toujours aussi faible.
J'ai remarqué que lorsque je la laisse tourner sur béquille, très vite elle se met à fumer de l'huile. Segmentation? Guides de soupapes? Décompresseur? Soupape d'échappement fuyante mais qui se ferme suffisamment bien sous l'effet de l'nertie en régime?
Evidemment j'ai vérifié le jeu aux soupapes qui est correct et le serrage de la bougie. J'ai pas versé d'huile dans le haut du cylindre pour tester la segmentation de peur de tout engluer "gras" et de ne plus savoir démarrer.
Lorsqu'elle a démarré est qu'elle est chaude, le ralenti tient bien.
Votre avis m'intéresse.
Prochaine étape je rapatrie la belle sur Limoges (1 heure de route) et j'envisage un démontage du haut moteur "at home" car ici j'ai tout mon outillage sous la main. :idea: :?:

Compression

Posté : 03 sept. 2007, 12:51
par Jackymoto
On y filera un coup de compressiometre,ça coute pas chere et
ça donne bien une idée.

Posté : 03 sept. 2007, 13:51
par Limobull
OK Jacky, je te ferai signe quand ma moto sera rapatriée.
A propos de te faire signe, je t'ai croisé vendredi après-midi pas loin de chez toi. J'étais en bagnole et toi, impérial sur ta Russe. J'ai eu le temps de te faire un appel de phare. J'en étais à mon troisième tour à la déchetterie suite à un grand nettoyage du jardin qui a bien profité de la pluie pendant le mois d'Août :lol:

Posté : 03 sept. 2007, 15:24
par jean92
Paul, je compatis :cry:
Elle qui était si véloce dans les côtes à PDC alors que tu avais un passager :!:
C'est celà les Bullet : un jour elles pêtent le feu, le lendemain tous les règlages semblent caduques!!!!
Mais si elles n'avaient pas ce caractère atypique, les aimerions nous autant ? :lol:
Moi j'opte pour un simple pb de segmentation.
Tiens nous informés et bon courage

Posté : 03 sept. 2007, 15:27
par Marco
On attends l'avis de Jacky armé de son compressiomètre… Mais c'est peut-être par plus pire que si c'était moins grave !

Posté : 03 sept. 2007, 19:26
par vitessecool
Ouais, c'est le haut moteur et donc c'est p'tête moins bien pire qu'aussi grave mais pas trop que le bas où faut tout déposer pour ouvrir! :D
Kate Moss consolation... :?

Posté : 03 sept. 2007, 22:17
par Limobull
vitessecool a écrit :Ouais, c'est le haut moteur et donc c'est p'tête moins bien pire qu'aussi grave mais pas trop que le bas où faut tout déposer pour ouvrir! :D
Kate Moss consolation... :?

Salut à toi Vitesscool. Même si la partie de mécanique qui se prépare concerne le haut moteur, je me demande si je ne vais pas profiter de l'occasion pour mettre de l'ordre dans l'embiellage en y mettant des roulements corrects et une bielle en acier forgé. J'aime mener ma Belette un peu plus vers 110 km/h que vers 80. Cela implique une plus grande usure des pièces d'origine, mais cette vitesse ne me paraît pas pour autant anormale pour un 500cc classique s'il est bien monté en roulements et graissage. Ma moto a 18500 kms et je sais qu'à 20000 c'est déjà un bel âge si l'on ne touche pas à la configuration d'origine. Comme j'espère encore rouler longtemps avec, il est sans doute temps d'améliorer la mécanique avant une rupture de bielle ou de piston qui mettrait à mal les carters. En fait, tout dépendra des jeux que je vais trouver en sortant le cylindre et en testant la bielle. Bien sûr le moteur fait des bruits, mais ceux-ci ne semblent pas inquiétants. Ni cognements, ni cliquetis anormaux (pourtant elle m'en a fait à différentes époque de sa vie entre mes mains, mais ça lui a toujours passé naturellement).
Je pense également augmenter d'une dent le pignon de sortie de BV.
Quoiqu'il en soit, je ne pense pas attaquer ces travaux avant Octobre car d'ici là le temps me manque et j'ai beaucoup d'autres choses à faire. Et puis pour l'instant la belle se repose en Corrèze en attendant une opportunité de rapatriement :roll:

Posté : 03 sept. 2007, 22:33
par fab le motard
mon mécano me disait que les roulements de villo se changeait vers les 20 000 km

Posté : 04 sept. 2007, 10:19
par vitessecool
Tu n'as pas tort Paul, c'est un bon investissement.
Moi aussi je compte jouer à ça cet hiver. J'espère pouvoir garder ma bielle, par contre j'installerai sans doute un roller big end et je supprimerai le by-pass dans le vilebrequin. Enfin, faudra voir ce que me révélera le démontage... :roll:
La Corrèze, quelle belle région! J'y ai pris des vacances il y a 3 ans et je l'ai traversée fin juillet, hélas sans m'y arrêter, pour me rendre dans les pyrénées.

Posté : 09 sept. 2007, 21:35
par Limobull
Du nouveau dans ma perte de compression.
Petite virée en Corrèze ce WE et 25 km sous prétexte d'aller chercher le pain :roll:
Toujours est-il qu'à un moment je vois que j'ai de l'huile sur la jambe gauche :shock:
J'arrête la brêle et constate que ça pisse l'huile (côté gauche évidemment) au niveau du joint de culasse et ça m'en a mis partout jusque sur le pneu arrière (pneu avant ce serait plus grave encore :lol: )
Je vais pour redémarrer, n'ayant plus que 2km à faire, et là impossible au kick.
Une belle descente étant prévue à 300 m de là, je me mets à pousser jusque là. Et puis à ce moment, un super cruiser de la route vient vers moi, genre Honda tip-top avec tout l'équipement grand touring que je ne connais pas le modèle mais c'est la descentante de la Goldwing améliorée.
Un couple sympa qui vient de Bordeaux et qui s'enquiert de ma mésaventure. Là je dis chapeau à la mentalité d'entraide et de camaraderie. Toujours est-il que nous voilà à causer et le gars m'accompagne jusqu'à la descente toute proche.
Roule libre, j'enclenche la seconde et ça pète dans les dix mètres suivants. Le ralenti tient bien et effectivement ça suinte gras entre culasse et cylindre. Mes compagnons sont tout surpris de voir (et d'entendre) tourner belette, et je propose au pilote de l'essayer. Le gars est vraiment surpris d'avoir un sélecteur à droite avec première en haut. Le voilà parti, pas très rassuré, mais à son sourire épanoui, j'ai compris que j'avais fait un heureux et que cette modeste expérience fera date dans son souvenir (plus photos prises par sa compagne). Il n'a fait que première et seconde et m'a dit qu'il trouvait surprenant et agréable le couple à bas régime qui vous propulse à coups de pieds au fesses.
Là dessus on s'est quitté après avoir échangé nos adresses mail et je leur ai promis de leur envoyer le lien vers le site et le forum, ce que je vais faire ce soir même.
Pour ma part, je suis rentré à mon bercail corrèzien et là j'ai bien compris que je ne pourrais pas rapatrier ma Bullet à Limoges par la route. C'est donc là-bas que je vais entreprendre son démontage pour voir ce qui lui arrive.
Question aux habitués du démontage. C'est-y compliqué de déposer l'ensemble moteur-boîte que j'aimerais bien ramener sur Limoges pour le travailler ensuite sur mon établi?
Jusqu'à présent, toutes mes interventions mécaniques ont pu se faire avec le moteur dans le cadre, mais là...si je décide de faire les choses en grand, il faudra bien que je désosse.
A vous lire

Le cul lasse!

Posté : 09 sept. 2007, 21:44
par Jackymoto
Ben,pour un joint de cullasse foireux,c'est bien dommage de t'emmerder
à rapatrier l'outil sur remorque(cela dit ,je peux te louer la mienne gratos!)

Posté : 09 sept. 2007, 23:37
par Marco
Oui, Jacky a sûrement raison ! Ton huile qui se barre entre cylindre et culasse et les symptômes précedents de perte de compression que tu as décrit laissent à penser que le joint de culasse a rendu l'âme. Pourquoi ? Mystère et boule de gomme, mais il y a certainement une explication… Coup de chaud, un peu trop "tiré" à froid, joint défectueux, goujon de cylindre-culasse qui a foiré sur ses filets et que ça ait entraîné un relachement du serrage favorable au "claquage" du joint ? Avant de "tomber" le moteur, ça vaut le coup de déculasser, t'auras un avis sur les goujons et le joint de culasse. Peut-être qu'un joint neuf est suffisant et ça repart. Sinon, ce sera plus facile de sortir le moteur une fois le haut moteur et le cylindre déposé, c'est moins lourd. Enfin, si tu optes pour une dépose moteur, n'oublie surtout pas de te confectionner une entretoise avec de la cornière pour relier les deux parties basses du cadre qui ne seront plus en contact à cause du moteur déposé. c'est hyper important car sans ça, une fausse manœuvre peut tordre le haut du cadre, côté poutre.
Mais si ce n'est qu'un problème de joint de culasse, te casses pas le faubourg et flippe pas trop sur la durée de vie des roulements du bas-moteur…
Salut les copains, à vous lire le week-end prochain car je me casse 5 jours vers la Margeride et l'Aubrac.

Posté : 09 sept. 2007, 23:58
par Nelska
vitessecool a écrit :La Corrèze, quelle belle région! J'y ai pris des vacances il y a 3 ans et je l'ai traversée fin juillet, hélas sans m'y arrêter, pour me rendre dans les pyrénées.


Il faut revenir nous voir en Corrèze, le gîte et le couvert t'attendent quand tu veux à partir de juillet...

Posté : 10 sept. 2007, 08:05
par JacquesD
Limobull,
La dépose se fait assez facilement, mais il y a un moment délicat, c'est lorsque on sort le long tirant de 12,7 mm qui traverse le cadre et tient ensemble les éléments du cadre et les platines supports du haut de la boîte de vitesses, parfois les tubes se décalent car le cadre en profite pour prendre une "autre forme" et à la repose c'est tout un cirque pour remettre la tout en ligne sans arracher la peinture du cadre.
Personnellement je dépose les platines support SOUS la Bte de vitesse, ces platines supportent la béquille centrale, il faut dont bricoler quelque chose pour maintenir la moto verticale, pour cela, auparavant je dépose le réservoir et place sur le boulon avant de fixation du réservoir des cornières faisant stabilisateur. Je vais t'envoyer des photos sur ton E-mail.
Mais comme dit Marco, déculasse d'abord pour voir ce qui se passe. Est-ce que tu as resserré le joint de culasse après quelques dizaines de kilomètres après le remontage qui suivi le rodage des soupapes ??

Posté : 10 sept. 2007, 08:47
par Limobull
Jacques et Marco,
Bien sûr je compte d'abord déposer la culasse, et sans doute aussi le cylindre avant de déposer éventuellement tout le moteur. J'avais déjà lu quelque part qu'une fois le moteur déposé, il y avait un risque important de déformation du cadre qui n'est plus maintenu dans sa géométrie. Si j'en arrive là, je compte faire une reprise en passant des sangles dans le cadre et en les reprenant sur des solives à la verticale du cadre pour les amener juste en tension de soutien. Ceci n'empêche pas de réaliser des entretoises (en chêne pour moi, Marco :wink: ) pour maintenir la partie basse béante.
Alors d'accord, mon joint de culasse a claqué côté gauche. Ca j'en suis sûr tellement c'est flagrant. Mais il n'empêche que j'ai beaucoup d'huile qui passe dans le haut moteur, soit par les guides soupapes, soit par les segments. C'est pour cela que je compte déposer le cylindre. Une fois celui-ci déposé, ce serait bête de ne pas tester les jeux de la bielle et de l'axe du piston. Pour cela je n'aurai pas les instruments de mesure précis, et seule mon appréciation de menuisier (tolérance 1/10e :roll: ) me guidera. Je vais relire les descriptions déjà parues sur le site et le forum à ce sujet. :?: :idea: