Une fabrique de caramel!

[Limobull]

Ben voilà, j'ai démonté le haut moteur, un peu angoissé à l'idée de ce que j'allais découvrir.
C'est pas beau
Une soupape d'échappement qui s'enfonce dans son siège, un piston qui caramélise en périphérie et carbonise au dessus, et je ne me suis pas encore attaqué au contrôle des jeux (mais là je sors de mes compétences à juger)
Je vous livre quelques photos du champ de bataille.
J'ai l'impression qu'il y a beaucoup d'huile qui remonte du bas moteur vers la culasse, mais les spécialistes ès-mécanique vont me dire ce qu'ils en pensent

[Jackymoto]

Rien d'horrible ;est ce que ton piston est caramelisé pareil des 2 cotés?
sinon il y a un problème d'équerage.J'avais essayé ta petoire et elle marchait fort bien(moteur +souple que la mienne)Tu me diras quand tu voudras mesurer tout ça.La soupape d'échappement a l'air un peu basse.

[Limobull]

Oui, les 2 fraces du piston sont identiques, d'ailleurs mes 2 photos sont prises de chaque côté.
Si tu en es d'accord, je te contacterai prochainement pour un relevé de mesures.
merci d'avance

[JacquesD]

Limobull,
Combien as-tu roulé de km depuis le rodage de soupapes précédent ?

[Marco]

Segments usés ou cassés, jeu important aux guide de soupapes, reniflard bouché ou trop encrassé ?
À la bonne heure, Limobull ! Profites-en pour faire rectifier ta culasse (sièges, guides, soupapes neuves et tant qu'à faire, passe à la taille au-dessus), piston forgé, une cale pour ramener la compression à 7,5 : 1 et cylindre alu (15 centièmes de jeu) pour éviter les serrages. Tant que tu y es, tiges neuves et remplacement de l'arbre de pompe et de la vis sans fin (avec son joint), voire les pompes de chez Hitch', bien mieux usinées que celles d'origine. Après, c'est reparti pour 20 000 km !
Bon courage,
Marco

[Limobull]

Limobull,
Combien as-tu roulé de km depuis le rodage de soupapes précédent ?

6000 kms environ depuis le dernier rodage de soupapes. C'est peu, mais peut-être beaucoup pour une Bullet fonte
Mes segments ne sont pas cassés, mais par contre je m'étonne qu'ils ne soient pas raccordés en sifflet, mais à coupe droite.
Je vais questionner Trophy pour une remise en état complète, et si budget OK je déposerai moteur et boîte d'un bloc et leur enverrai le tout. Me limiter à une remise à neuf de la culasse me paraît insuffisant.
A suivre...

[fab le motard]

tu vas tout envoyer chez TM ??

n'y a t'il pas dans ton coin un tres bon mécano, qui connait les enfields

mais encore faut'il qu'il soit disponible

[Limobull]

tu vas tout envoyer chez TM ??

n'y a t'il pas dans ton coin un tres bon mécano, qui connait les enfields

mais encore faut'il qu'il soit disponible

Je vais voir avec Jacky s'il peut me tuyauter pour une remise en état localement, sinon j'ai questionné TM et j'attends leur devis d'approche pour uen remise en état complète pour fiabiliser l'ensemble de cette mécanique

[Pat]

Serait-il posssible que la soupape de decompression soit aussi la cause de la perte de compression.
Je suis un peu dans le même cas que limobull c.a.d qu'au kick je ne sens plus bien la compression et je dois souvent liberer l'echappement (donner du jeu).
par contre quand je roule le moteur s'exprime correctement.
Comme je dois deteller la machine j'ai bien envie de regarder de plus pres les tiges de culbu qui je pense doivent etre en matiere chewing gum.
Il me semble avoir lu sur le forum que beaucoup ont supprimé la soupape de decompression.
Besoin de vos lumieres et de vos retours d'experience.
merci Pat

[Limobull]

Salut Patof,
Tous les symptômes sont là, La soupape d'échappement s'enterre de plus en plus dans son siège (à moins que ce ne soit le siège qui s'enfonce, je ne sais pas comment c'est monté), ce qui fait qu'il faut reprendre fréquemment la mise en jeu du poussoir. Le décompresseur n'y est pour rien. J'ai eu dans le temps un pb avec le décompresseur, suite à un bout de calamine qui s'y était fourré. Mais là, rien de tel.
Je crois que tu roules attelé, comme Fabien, et du coup tu sollicites beaucoup ton moteur (quelle démultiplication as-tu en finale?). Moi je le fatigues en roulant plus souvent à 100 qu'à 80, et vous c'est en tractant un side.
La compression devient si faible au kick que ne sais plus mettre en route autrement qu'en mettant la moto dans une pente en seconde. Après ça le moteur tourne rond et prend ses tours normalement. Je pense que la compression arrive à se rétablir grâce à l'inertie de la soupape sur son siège. Et puis une fois que je jeu est tassé et ne peux plus se réduire d'avantage, ça roule plutôt bien...jusqu'au prochain arrêt.
Combien de kms a ta Bullet?
As-tu déjà ouvert le haut moteur?

[Pat]

Bonjour limobull,
ma bullet est a peine rodé elle affiche 3500 km.
Elle demarre toujour au kick mais je sens qu'elle ne comprime plus comme au debut.
en plus je dois etre a 3 reglages plus un que fab m'a fait a Dijon.
Ce que je peux dire c'est que des que l'on force dessus c'est sur les reglages sont a refaire.
C'etait le cas a Dijon ou pour sortir du camp et aller sur le circuit, de grosses montées donc reprise du jeu sur l'echapement.
Dans le morvan, pas mal de petite montee et surtout des vitesses trop rapide pour mon side chargé avec "mes deux filles"
Donc comme je disais que je suis entrain de la deteler j'ai bien envie de regarder les tiges ou comme tu le dis c'est peut etre les sieges qui s'enfonce dans la culasse.
Comme le demontage est rapide et que je suis curieux de nature ; je vais allez voir ca de plus pres.
Et si il faut je vais monter du materiel de dureté de meilleur facture.
Je pense ouvrir cette semaine.
Je l'habitue doucement c'est qu'elle aime pas trop se dévoiler dans leur robe blanche et chrome.
Toujours preneur sur vos infos
Bonne nuit et bonne nuitée pour les nobles de "???" MDR

[Jackymoto]

Les segments coupés à quarante cinq degrés,J'en ai encore en stock mais...il a cinquante ans!!!J'en avait meme sur mes motos d'avant 1920,avec des
coupes sinusoidales.On s'est rendu compte trés tot,que ça apportait surtout
des emmerdements,la partie la plus faible,s'usant plus vite que reste du segment...

[Marco]

Je n'ai que l'âge de mes carters, mais depuis 20 piges que je tripatouille dans mes moteurs, je n'ai jamais vu de coupes de segments en oblique. toujours des tailles droites, dont il convient de vérifier le jeu comme indiqué à chaque montage de nouveaux segments.
Par contre, pour ce qui est de vos problèmes de jeu à la soupape d'échappement, vos déboires (à Fab', Limo et Patof) confirment que la tenue du siège merdique dans la culasse en métal mou n'est pas terrible. Je le redis, profitez d'un déculassage pour faire rectifier TOTALEMENT la culasse. Une fois déposée par vos soins, ce n'est pas très onéreux à faire faire. Sièges de qualité, grosses soupapes du kit Hitchcok et tiges neuves. Je crois qu'on a tout intéret à booster un peu le moteur en le faisant respirer mieux (conduits rectifiés et carbu de Ø 30 mm) et avec un taux de compression plus élevé (7,5 à 1 semble bien avec la bielle d'origine). Si on ne veut pas faire poser le kit grosses soupapes et intervenir seulement sur la soupape d'échappement, on doit pouvoir la remplacer (et le siège !) par une soupape d'admission (plus gros diamètre), afin d'augmenter un peu la vitesse de sortie des gaz, ce qui influe favorablement sur l'admission. Le but n'est pas d'aller plus vite au final, mais d'aller mieux. Ainsi, on tire moins dans le moteur et vu sa fragilité endémique, c'est sûrement pas plus mal.
Limobull, si ta bielle n'a pas de jeu, pourquoi ouvrir le moteur ? Un travail complet sur le haut-moteur seulement, ainsi que le remplacement préventif des pièces composant tout le système de lubrification (vis+joint, arbre et pompes) devrait suffire. Qu'en pensent les mécanos du Forum ?

[Pat]

Marco bien pris les infos.
Comme je le disais voila j'ai d'etteler le side et deculassé.
Resultat c'est pas l'echap qui est en cause mais l'admission.
En effet j'ai versé de l'essence dans les puits de soupape et super etanche cote echap mais legere fuite cote admission.
Demain je rode l'admission et j'en profiterai pour en faire autant sur l'echap.
Marco je vais tous remonter comme cela toujours par curiosite et il me faut a peine une petite heure pour deteller et deculasser.
Donc ma belle roulera en origine.
Et comme le dit Jacky et le respect que j'ai pour les moteurs de conception ancienne, je roule rarement au dessus de 75 km/h .
Gage de fiabilite.
Jacky et Jacque et tous les autres meca, feriez vous la même chose ou passeriez vous en kit "compet"?

[Jackymoto]

Ben,quand je veux rouler vite,je prend plutot la BMW ou la Velocette,
la Royale c'est ma machine à remonter le temps(avec des pièces disponibles)
J'ai juste sorti ma culasse à 22000 km,changé le guide d'échappement et
la soupape(car j'en avais une en stock)Le guide avait une bonne usure,mais la soupape avait un centième d'usure sur la queue,la portée était impeccable.
J'ai secoué le piston dans le cylindre(sans démontage)le jeu était normal.
J'ai recuit le joint de culasse et remonté le tout.La seule anomalie sur mon moteur(j'avais sorti le carter de distribution,pour regler l'avance)à 3000 km la vis sans fin des pompes était vraiment moche au niveau du pignon,je l'avais changé,et je n'y ai jamais remis le nez.Je crois que c'est ça,vu les temoignages des uns et des autres ,qu'il faut surveiller.Quand j'avais fait le guide d'echappement,j'avais réaligné le conduit d'admission.L'allégement des culbus concerne plus ma Velocette,que la Royal,ou l'Ural,vu les regimes agricoles.La mienne a toujours eu des pignons de distribution extrémement bruyants.Je changerai,à l'occase mes tiges de culbus,extrémement mal usinées,et tournant rond comme des paquets de tabac.Pour le réglage des culbus,le jeu nul à froid me semble raisonnable.Sur toutes mes pétoires je cherche la solidité plutot que les
performances,specialement sur un moteur longue course.