Guidonnages

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mimi.lulu
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Re: Guidonnages

Messagepar mimi.lulu » 24 sept. 2014, 13:53

RE 500 a écrit :jamais entendu parler de pression maxi ! :mouais:

C'est exact, cependant sur les pneus il est bien indiqué qu'il ne faut pas gonfler au delà d'une certaine pression (voir ses propres pneus pour avoir la nombre de bars maxi).

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pinsole07
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Re: Re : Guidonnages

Messagepar pinsole07 » 24 sept. 2014, 13:56

Quand tu veux partir la pression idéale est 11 bars :lol:
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mimi.lulu
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Re: Re : Guidonnages

Messagepar mimi.lulu » 24 sept. 2014, 13:58

Pour faire la tournée de bars aussi... :D

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Ded31
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Re: Re : Guidonnages

Messagepar Ded31 » 24 sept. 2014, 14:44

pinsole07 a écrit :Quand tu veux partir la pression idéale est 11 bars :lol:

:xptdr:
Quand on n'aime pas un dessin, on ne tue pas les gens, on en fait un plus joli - (Léa 6 ans).
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Re: Guidonnages

Messagepar cose » 24 sept. 2014, 14:57

:) on se barre au Clairon et l'on déguste sa pression entre 3° et 8 ° donc fraiche. :boire:
Au Clairon, metro porte des Lilas, 20eme
Ceci dis ,café bien connus des parigots qui après une journée de dur labeur au Parc de Vincenne y vont déguster une pression.
Le Clairon , le Clairon, le Clairon.
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Re: Guidonnages

Messagepar vevebm » 24 sept. 2014, 19:47

:amour: :amour: il a raison le mimilulu :amour: :amour:

Pression max du pneumatique de par sa conception.
Pression recommandée par le fabricant du véhicule qui a fait un savant calcul en fonction de la masse du véhicule, de ses amortisseurs, des perfos, etc.
Et puis le fameux delta lorsqu'on est chargé ou que l'on veut faire de l'autoroute.
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Marco
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Re: Guidonnages

Messagepar Marco » 24 sept. 2014, 21:09

mimi.lulu a écrit :
RE 500 a écrit :jamais entendu parler de pression maxi ! :mouais:

C'est exact, cependant sur les pneus il est bien indiqué qu'il ne faut pas gonfler au delà d'une certaine pression (voir ses propres pneus pour avoir la nombre de bars maxi).


Cette histoire de pression maxi recommandée (je parle de celle qui est indiqué par le constructeur du véhicule ou par le fabricant du pneu, pas de celle écrite sur le pneu), c'est la pression maxi d'usage... ça, je l'ai appris des représentants des fabricants de pneus que je recevais quand je travaillais dans un atelier de service-rapide, dans les années 1995-1996.
Il me semble que la pression maxi inscrite sur le pneu dont parle Mimi-Lulu, c'est plutôt une pression à ne pas dépasser au gonflage par risque d'accident pour le monteur de pneu... ce n'est donc pas la même chose.
Je maintiens que la pression d'usage pour nos Bullet se situe autour de 1,8 à l'AV et 2,1 à l'AR. C'est la bonne pression pour des pneus à chambre, étroits et à flancs haut, des "pneus à l'ancienne". Ce sont des pressions maxi tous usages.
On peut mettre un peu moins en usage cool en hiver (les pneus sont plus longs à chauffer et les conditions météo nécessitent plus d'adhérence, le grip se réduisant quand le pneu est trop dur, donc trop gonflé). Dans ma Bullet, pour mes 15 km de trajet maison / boulot sur le bitume francilien bien gras ou je suis plus souvent à 40 à l'heure et où c'est rare de dépasser le 80, je maintiens mes pressions à 1,6 à l'AV et 1,9 à l'AR et ça va très bien. Le freinage est également meilleur avec des pneus pas trop gonflés que trop gonflés... toujours ce paramètre de dureté qui entre en compte. Un pneu, c'est fait pour être "mou", pour adhérer, pour se déformer sur les aspérités, pour amortir les chocs. Trop mou, il se déforme sous les contraintes dynamiques (notamment transversales), il perd en rigidité et en guidage, mais trop dur, il rebondit au lieu d'amortir, sa gomme adhère moins, il ripe, les chocs se transmettent dans le cadre, les distances de freinage augmentent.
Trop mou, il peut contribuer à des louvoiements et trop dur, il favorisera plutôt des guidonnages. A vous de trouver le bon compromis.

Si vous êtes très chargés et que vous partez pour faire une longue route, avec des portions très roulantes longtemps et dans la perspective de ne pas vérifier la pression durant votre voyage, ça peut être mieux de monter à 2 b AV et 2,3 b AR, mais là encore, ça dépend de tas de paramètres variables d'une moto à l'autre, en interférence avec les suspensions, la charge et sa répartition, l'usure de la moto (notamment la partie-cycle, les roulements, etc...)

Sur ma Guzzi Calif' qui pèse dans les 250 kg à vide, je mets 2,1 à l'AV et 2,5 à l'AR... soit des pressions que certains d'entre-vous conseillent pour nos Bullet qui sont des motos de 180 kg que l'on emmène rarement à plus de 90 km/h. Je pense que c'est trop, mais si ça vous rassure, faîtes comme vous voulez.

Quand Fab écrit qu'il a des louvoiements quand il est chargé (des louvoiement et des guidonnages étant deux choses différentes) et que ça s'arrange quand il sur-gonfle, c'est bien qu'au départ, le problème vient du chargement et qu'il le résout en agissant sur la pression des pneus... ça donne du résultat, mais il pourrait aussi régler son problème en chargeant mieux ou en agissant sur les suspensions... mais comme le réglage des suspattes n'est guère efficace sur les Bullet "fonte" (la fourche n'est pas réglable et les amortos AR sont merdiques d'origine), c'est une modif' de la pression des pneus qui sera finalement déterminante... ce qui ne veux pas dire pour autant que la pression "normale" aurait été en cause au départ. Peut-être qu'une vidange de fourche avec une huile de qualité et à la viscosité adaptée donnerait aussi de bons résultats. Mais il se trouve que le "variable" le plus accessible et le plus facile à modifier, c'est la pression des pneus. Donc...
Je suis la mauvaise herbe, c'est pas moi qu'on rumine et c'est pas moi qu'on met en gerbe, je suis la mauvaise herbe, je pousse en liberté dans les jardins mal fréquentés. (G. Brassens)
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Re: Guidonnages

Messagepar papymad » 24 sept. 2014, 23:58

Il y a aussi un paramètre que, personnellement je n'oublie jamais, c'est la masse volumique du pilote :polom: ça joue aussi :p
"Il faut une infinie patience pour attendre toujours ce qui n'arrive jamais" (Pierre Dac)
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Re: Guidonnages

Messagepar claude et flo condrieu » 25 sept. 2014, 00:12

papymad a écrit :Il y a aussi un paramètre que, personnellement je n'oublie jamais, c'est la masse volumique du pilote :polom: ça joue aussi :p


Bof, la masse volumique ...... il y a des faux gros :polom:
Eteins la télé, allume ton cerveau... ;)

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Re: Guidonnages

Messagepar Jackymoto » 27 sept. 2014, 19:12

Pression recommandée par le fabricant du véhicule qui a fait un savant calcul en fonction de la masse du véhicule, de ses amortisseurs, des perfos, etc.
Et puis le fameux delta lorsqu'on est chargé ou que l'on veut faire de l'autoroute.

Voui mais c'est une base. Je gonfle toujours plus mes pneus (y compris sur ma bagnole)
que ce que donnent les constructeurs car ça tient mieux la route.Même sur les deux pipes, si tu ne gonflais pas à 2,1 bars,
ça bouffait les boudins sur les côtés.
Après, c'est toujours une question de compromis confort tenue de route.
Il y avait un pilote privé qui tournait avec une Traction 15 6 cylindres
bien après l'arrêt de sa fabrication dans les grands
rallys avec des résultats étonnants. Il gonflait ses pneus à 4kgs et chez Michelin
gueulaient comme des veaux, mais les résultats étaient là. :D

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Foe des aravis
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Re: Guidonnages

Messagepar Foe des aravis » 02 oct. 2014, 09:57

Merci pour vos bons conseils .
grâce aux liens que vous m'avez envoyé sur les articles moto station ,c'est bien du Shimmy et pas du guidonnage.
Je n'ai eu pas d'améliorations en jouant sur la pression de gonflage ; je vais maintenir 1.8 bar et 2.1 comme préconisé par Marco.
En parallèle je vais essayer de jouer sur le réglage des amortos arrière, contrôler si il y a du voile sur la roue, et le positionnement des amortisseurs arrière sur le bras oscillant par rapport à son axe dans le cadre, des fois qu'il soit en travers ...
A la révision chez le concessionnaire je ferai vérifier le serrage de colonne car je n'ai pas de clef dynamométrique.
Pour le reste cette moto est absolument géniale en sensations et je me régale ...
Loud pipes save life