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Mazout à injection d'eau.
Posté : 08 sept. 2009, 14:20
par Daniel78
Puisque l'on parlait de friteuse,... euh non de diesel sur l'autre post, voici un lien intéressant.
Bon, faut lire un peu l'anglais, mais il s'agit d'un type qui est en train d'installer un système artisanal d'injection d'eau sur son moteur diesel de Bullet acheté à Henry Price.
D'ailleurs PriceParts Motorcycles est partenaire du projet.
Je n'ai pas tout lu ni tout compris de la technique, mais il utilise un carbu comme régulateur de pression et une bouteille de plongée comme réservoir.
A mon signal tout le monde à plat ventre...
http://www.b2b-bx10.com/waterinjection.html
Re: Mazout à injection d'eau.
Posté : 08 sept. 2009, 14:57
par JacquesD
Comme il dit, sur les Diesel, l'injection d'eau est surtout utilisée sur les moteurs turbo-compressés afin de refroidir le haut moteur.
S'il améliore le rendement de 10 %, il va passer de mettons 2 litres aux cent km à 1,8 litres.
Par contre, si le pointeau de son carbu doseur d'eau se coince, il va y avoir de la misère dans son moteur.
Mais bon quand on a envie de faire des trucs.
Re: Mazout à injection d'eau.
Posté : 08 sept. 2009, 21:04
par RoadRunnerSeb
J'ai pas mal chercher d'info sur ce système.
Après avoir monter ma golf 2 diesel à 100% colza, j'été parti sur un montage 100% Colza+ Injection de vapeur d'eau sur ma mercedes 220D (Brave tracteur).
En fait, les gas on redécouvert cette méthode après avoir fais pas mal d'essai sur le moteur pantone.
Ils se sont retrouvé avec un baisse de conso essentiellement due à la vapeur qui se détend au moment de l'explosion, et pas au craquage des molécules d'eau.
ça à l'air de marché,
effectivement, c'est pas phénoménal sur une enfield diesel qui consomme très peu.
D'ailleurs faudrait peut être que je vérifie le niveau de gasoil de la belette ,

depuis le temps ...
Re: Mazout à injection d'eau.
Posté : 08 sept. 2009, 22:43
par Pat
Re: Mazout à injection d'eau.
Posté : 09 sept. 2009, 01:42
par LoWang
c'est un 500 cc ton diesel?
ca cogne pas trop dans les main et sous le cul?
est ce qu'il y a des silent block?

Re: Mazout à injection d'eau.
Posté : 09 sept. 2009, 08:38
par Daniel78
Sinon, c'est quoi le principe ?
On mélange de l'eau en infime quantité au gasoil ?
Dans ma ville le réseau de bus fonctionne à l'Aquazole.
Re: Mazout à injection d'eau.
Posté : 09 sept. 2009, 09:50
par willouhd1
cet une vaporisation d eau que l ont projete dans le collecteur d admition ,en 1940 ca existait deja , domage que j ai pas de documentation ,par contre pour le montage d un gazogene j ai la documentation complete

Re: Mazout à injection d'eau.
Posté : 09 sept. 2009, 10:12
par RoadRunnerSeb
De souvenir, l'aquazole c'est une émulsion stable de gasoil et d'eau.
C'est à dire qu'ils arrivent a maintenir l'eau et le gasoil ensemble, mais pas indéfiniment.
ça marche si tu consomme ton gasoil régulièrement, comme un bus.
Mais le principe est toujours le même, injecter de l'eau avec le gasoil, et c'est au moment de l'explosion que le cycle thermodynamique est améliorer.
Sur les système que j'avais trouvé, le générateur de vapeur instantané été réalisé grâce au gaz d'échappement et la vapeur été injecter au niveau de la pipe d'admission.
L'alimentation en vapeur été gérer grâce à la dépression dans la pipe lors des accélération.
Sinon
LoWang a écrit :c'est un 500 cc ton diesel?
ca cogne pas trop dans les main et sous le cul?
est ce qu'il y a des silent block?

Le 500 diesel cogne fort.
Mais bizarrement, ça vibre pas trop dans le guidon et la selle.
C'est plus la mécanique que le pilote qui morfle.
Ce matin j'ai perdu une vis de fixation du réservoir sur l'autoroute.
Premier incident en 700km.
Je vais quand même essayer de rajouter des silent-block et des vis freinée un peu partout.
Re: Mazout à injection d'eau.
Posté : 09 sept. 2009, 11:01
par JacquesD
J'ai lu des livres sur l'injection d'eau dans l'admission des moteurs d'avion, mais cette injection ne se produisait que lorsque le pilote outrepassait la position "plein gaz" normale en brisant un plombage de la commande.
S'il s'en sortait et arrivait à retourner à sa base le moteur était démonté pour révision car en principe très secoué et cela après seulement quelques minutes de fonctionnement à l'eau.
Je crois que là il s'agissait de craquage de la molécule d'eau.
Avec un beau frère nous nous sommes amusés à "booster" un poêle à mazout avec le brûleur à caléfaction (dont le fuel est vaporisé en touchant le fond très chaud et brûle ensuite au contact de l'air qui arrive par les trous radiaux percés dans la paroi du pot.
Nous injections l'eau très doucement avec une seringue hypodermique par le trou de la plaque de fermeture en haut du poêle, c'était très efficace, la chaleur était fortement augmentée, nous n'avons pas été plus loin. C'était en 1968 avant les grèves le smig était à 2 francs dans la région et le fuel de chauffage valait 0,25 fr au détail ce qui ferait environ 1 à 1,25 €uros actuellement. Le super était à 1 fr le litre (4,3 €uros actuels) et le gasoil véhicule à 0,6 ou 0,8 fr (2,6 €uros actuels).
A cette époque-là dès que le prix des carburants augmentait il y avait des tas d'articles sur les systèmes révolutionnaires abaissant considérablement la consommation des moteurs.
Mais voilà, le rendement thermodynamique des moteurs ne s'est pas beaucoup amélioré, il faut toujours l'équivalent de 160 à 180 grammes de gasoil pour faire un cheval.
Comme le prix des carburant est surtout composé de taxes, il faut trouver des carburants moins taxés, à ceci près que le législateur taxe tout ce qui est mis dans le réservoir, alors même si on ne met que de l'eau claire, il faudra tout de même payer la taxe (soit près de 80% du prix des carburants actuels).
Re: Mazout à injection d'eau.
Posté : 09 sept. 2009, 11:37
par RoadRunnerSeb
Merci Docteur Jacques.
Hé ben, ça se fait rare les gens qui disent que le carburant est moins cher aujourd'hui.
Effectivement, à l'époque, les avions de combat étaient équipé de la sorte, mais c'était plus du méthanol que de l'eau qu'il y avait dans l'injection.
C'est pour ça que le gain de puissance été important.
En revanche pour le craquage de la molécule d'eau, ça se produit à des température et des pression qui n'existent pas à ma connaissance dans un moteur à combustion.
Re: Mazout à injection d'eau.
Posté : 09 sept. 2009, 12:13
par Ded31
Les zavions, je crois bien qu'ils révisaient les moteurs par échange pur et simple !

Re: Mazout à injection d'eau.
Posté : 09 sept. 2009, 13:07
par yvesmetz
on m'eut donné un moteur de 3CV Citroën qui fonctionnait avec une adjonction d'eau...apparemment ça fonctionnait!... l'eau arrivait par un petit diffuseur installé à l'entrée du carbu...comme un éconostat (système d'enrichissement pour les hauts régimes dans certains carbus inversés), par forte dépression, il devait cracher et ainsi, selon les dires de l'époque augmenter le rendement de cette 2CV camionette....j'avais 18 ans, je n'en ai pas su plus, mon bienfaiteur n'ayant certainement pas le temps de me faire un cours théorique, en plein hiver, dehors dans la neige....au milieu de son poulailler.
Re: Mazout à injection d'eau.
Posté : 09 sept. 2009, 13:53
par vitessecool
RoadRunnerSeb a écrit :les avions de combat étaient équipé de la sorte, mais c'était plus du méthanol que de l'eau qu'il y avait dans l'injection.
C'est pour ça que le gain de puissance été important.
Ded31 a écrit :Les zavions, je crois bien qu'ils révisaient les moteurs par échange pur et simple !

Beaucoup d'avions étaient (et sont toujours) équipés de turboprops utilisant l'injection de courte durée d'un mélange d'eau et de méthanol lors de certaines phases du vol comme le décollage ou la remise des gaz en urgence. Le gain de puissance est notable. L'inconvénient majeur de ce système est la corrosion massive qu'il provoque dans le moteur, principalement au niveau des aubes de turbines.
Le HS 748, en service à la Force Aérienne belche jusqu'en 2000, et qui était tout sauf un avion de combat, utilisait avantageusement ce système. Ses moteurs étaient inspectés après chaque vol.

Re: Mazout à injection d'eau.
Posté : 09 sept. 2009, 15:08
par dodomart0
les transalls C160 et breguet atlantics de l'armée française sont équipés d'un systéme d'injection eau-methanol sur leurs turbo-propulseurs rolls-royce tyne 21 et 22.
aucune révision aprés un décollage avec eau-méthanol mais une utilisation limitée à 1 ou 2 mm pour chaque décollage
Re: Mazout à injection d'eau.
Posté : 09 sept. 2009, 18:09
par Pat
LoWang a écrit :c'est un 500 cc ton diesel?
ca cogne pas trop dans les main et sous le cul?
est ce qu'il y a des silent block?

un 350
http://www.youtube.com/watch?v=LfUFvm2Ulu8 ma pomme sur un 500 greaves
http://www.youtube.com/watch?v=mQ4YSQk2XHk Dans peu de temps je pourez te faire ecouter la mienne.
Je viens d'avoir confirmation qu'avant Noel, elle sera au pied du sapin.
