Plus de compression !

[claude]

J'avais changé les soupapes et les guides en même temps ainsi que le piston et les segments il y a de cela 2 mois.
Lorsque j'ai eu le problème je roulais depuis 4 heures coupé d'une pose de 30 mn. vitesse de croisière normale 80 - 90 km/h à deux plus les bagages.
il y a deux semaines , j'ai mis un gicleur juste la taille au dessus du standard, puisqu'elle "tatouillais" dans les montées plein gaz. Depuis elle tournais comme une horloge Indienne.
Par contre lorsque j'ai déculassé, j'ai trouvé qu'il y avait vraiment beaucoup de calamine sur le piston.
Après avoir démonté la soupape qui était grippée, j'ai remarqué qu'il y avais de la calamine collée dans le guide. J'ai nettoyé la soupape et l'intérieur du guide avec un produit pour nettoyer les moteur et en passant gentillement de la toile émerie. Maintenant c'est nickel. La soupape clisse bien comme avant.
Jacques,
tu me dis qu'il faudrait mettre un peu plus de de jeu, je trouve plutot qu'il y en a un peu trop et que de trop d'huile passe par là et brule en formant de la calamine. J'ai comparer les jeux entre les deux soupapes, en les faisant bouger de droite à gauche dans les guides et celle d'echapement bouge plus que celle d'admission.
Je pensais mettre les joints pour les guides proposé par Hitch.
quel est ton avis la dessus

[Jackymoto]

Je ne sais pas ce qu'en pense Jacques,les 2cv Citroen marchaient fort bien
sans joint(mais en bouffant pas mal d'huile!)et marchaient bien avec des
joints egalement!!BMW fait des fentes dans les guides pour que l'huile
arrive bien aux queues de soupapes.....Sur les Ratier et...les Amigo Honda,
les constructeurs te disaient de racourcir les guides pour eviter le grippage!!
Je n'ais mis des joints que sur les moteurs qui en avaient déja!!

[Jackymoto]

Ah oui +de jeu à l'echappement c'est normal car la queue de la soupape se dilate +.Chez BMW sur les series 5 l'usine mettait 2centiemes de jeux de plus
dans le guide d'echappement....ou les soupapes se grippaient quelques fois...donc c'était insuffisant(dans les7à 9 centiemes au total,vraiment que
dale..)quand aux 2 centiemes de plus...immesurable!!

[fab le motard]

moi aussi j'avais eu un probleme de compression en arrivant au rassemblement.

heureusement Jacques m'a dépanner
nous sommes rentré sur lyon à un rythme de croisiere honnete , mais en arrivant, la compression etait bien faible

aujourd'hui, j'ai, moi meme regarder le jeux au soupapes. Comme au camping, la tige de culbuteur de la soupape d'échappement ne tournait pas du tout. j'ai donc déserré un peu . un peu de compression est revenu

Mais je pense qu'il doit y a voir autre chose ...

[Marco]

Salut Fab',
pas bien normal, ton problème. Une réduction récurrente du jeu à la soupape peut provenir d'un tassement de la soupape sur son siège, voire du siège lui-même, c'est à dire qu'il s'enfonce dans l'alu de la culasse, donc, la soupape remonte plus profondémment, ce qui réduit le jeu à la jonction queue de soupape-culbuteur. À surveiller. C'est peut-être aussi la soupape qui s'est usée prématurément à l'endroit de sa portée sur le siège, entraînant une réduction de son diamètre de portée et comme sa jonction sur le siège se fait par ajustage conique, elle remonte plus que de normal. Tant que ça fonctionne, il ne faut sans doute pas se risquer à déculasser pour vérifier… Et puis ce n'est qu'une hypothèse. Jacques, Jacky, Hervé et les autres spécialistes en mécanique ès-Enfield ont sans doute un avis la-dessus.
Mais ce n'est surement pas plus grave que si c'était plus pire !

[JacquesD]

Marco à peut-être soulevé le lièvre, à force de ne pas y croire est-ce que ces histoires de ressétions de soupapes et des sièges avec ce putain de sans plomb 95 ne finiraient pas par arriver ?
Je mets du potassium sans savoir si cela y fait ou pas, dans le doute ! . . . Je n'ai pas eu de tassement en plus de 2.000 km (mais je roule à doses homéopathiques).
Avec les Bullet on ne peut jurer de rien d'une machine à l'autre les matériaux peuvent changer, ce qui est vrai sur l'une ne l'est plus sur l'autre. Pour ce qui est de Fab et du jeu de la soupape d'échappement qui se "tasse" régulièrement, je crois qu'il faudrait y regarder de plus près (en déposant la culasse). A moins que la Bullet de Fab (et là je vais déclencher un cataclysme sur ma tête) ne fasse une allergie au side car

[fab le motard]

allergie au side-car , c'est pas impossible, vu le poids à tirer ... on peut farpaitement imaginer que ca chauffe trop ...

je surveille , et je vais aller voir mon mécano pour qu'il ouvre et regarde
si j'ouvrer moi meme, je ne verrais rien d'anormal ... ca ne sera que le deuxieme moteur que j'ouvre ...

[Marco]

Jacques, Fab' et camarades Bulletistes…
La récession aux soupapes, c'est pas des histoires de croquemitaines, ça existe. J'en ai eu sur ma 2 CV6 à moteur Ami 8 un peu fatigué. Faut vous dire que j'abreuve tous mes véhicules (Deux-pattes, Guzzi 850 T3 de 1981, R 100 RS de 1977 et Bullet) au SP 95 et que j'ai arrêté de me prendre la tête avec les additifs subsitut du plomb tétraéthyle qui se trouvait dans not' bon vieux "super". Je crois que tout ça, c'est un peu de la poudre de perlimpin et le SP, il est surtout nocif pour les élasthomères de plus de 15 ans. En tout cas, en Bullet comme en 2 CV, ça ne m'a jamais inquiété : pourquoi ? Parce que ce sont des moteurs faiblement comprimé (moins de 8,5 à 1) et parce que les carbus qui vont avec sont dépourvus de membranes de dépression.
N'empêche que j'ai eu de la récession aux soupapes d'échappement sur ma deux-pattes : réduction récurrent du jeu de fonctionnement à l'échappement, en principe préconnisé à 0,15. Résultat, ralenti instable à chaud, impossibilité de redémarrer à chaud et, parfois, retour de flamme dans le filtre à air et étouffement du moteur. À chaque fois, il n'y avait plus de jeu au culbuteur, soupape bridée moteur encore tiède, jeu insuffisant à froid. Comme j'ai pas l'intention de changer les sièges de soupapes mais que je n'ai pas envie de griller une soupape malgré tout, je suis passé à 0,20 de jeu aux soupapes d'échappement et depuis, ça fonctionne très bien ainsi.

[Marco]

Et je précise, concernant les Bullet, que le moteur, qui a un taux de compression d'origine de 6,5 à 1, peut se contenter sans problème de SP 95, sans compter que depuis quelques années, les Bullet sont exportées vers les pays qui utilisent de l'essence sans-plomb depuis plus longtemps que nous. La Bullet de Fab' est peut-être un peu "moins finie" de ce côté-là et comme le dit Jacques, la qualité de fabrication est quand même assez aléatoire. Si en plus le pauv' moulbif est poussé dans ses derniers retranchements pour arriver à faire dépasser le 60 à l'heure à tout l'attelage, packs de bières compris, la mécanique n'en est que plus durement sollicitée.
Fab', pour la tige de culbuteur d'échappement, essaie de faire le "jeu" à chaud, libre et sans jeu. Tu verras bien. Tant que tu as de la compression, ne t'affole pas trop mais sois vigilant quand même.

[fab le motard]

là j'ai fait à froid ...
la tige ne tournait pas entre mes doigt, j'ai fait qu'elle tourne librement

c'est pas bon ?

[Marco]

Puisque ton problème survient à chaud, fais ton jeu à chaud ! Y'a la théorie… et puis y'a la pratique, ce que j'appelle l'adaptation aux circonstances.
Essaye, à part de te cramer les doigts, c'est toujours mieux que de "griller" une soupape.

Marco

[fab le motard]

ok ... la prochaine ballade je regle

[Jackymoto]

Sur mes 2cv j'ai toujours suivi les conseils de< Pipou>le chef d'atelier de
chez Citron :20partout!!Pour la Royal et L'Ural c'est jeux nul mais je laisse
10cent. à l'echappement.Si tu regles sans arret une soupape c'est que la tulipe
est en train de se retourner comme un parapluie par grand vent:à verifier
fissa(ou la tige en train de s'allonger...à l'endroit ou elle va casser).A part sur
quelques moteurs bizarres les jeux sont toujours plus importants à chaud qu'à froid.Vue la quantité de sieges et de soupapes que changent les non
utilisateurs:l'additif ça marche(au prix de gros ça me coute 45€tout les 2
ans et plein d'emmerdes en moins car il ya un conservateur qui prolonge le délais de pourrissement de l'essence dans les outils que j'utilise le moins
(motos d'avant 1914,sans eclairage)Mon Ural 1991 a ses soupapes et ses sieges,jamais touchés à 40 000km,idem pour la Royal à 25000.

[JacquesD]

Marco,
Sur les 4 Bullet (toutes à cylindre fonte) 1952 Redditch et India 1991 - 1992 - 2000, je peux t'assurer que le jeu est plus important à chaud qu'à froid, mais je ne peux plus jurer de rien. La pratique de la mécanique depuis 1953 m'ont ammener à penser qu'il faut voir les Couil . . . . s avant de dire que c'est un mâle. Donc je sais que c'est un problème pour Fab de regarder dans sa culasse (quelle idée de ne pas être mécanicien) mais je pense qu'il vaut mieux regarder là dedans pour voir ce qu'il se passe.

[Marco]

Jacques, loin de moi l'idée de remettre en cause les connaissances mécaniques des uns ou des autres…
Alors en principe, le jeu au soupapes est plus important à chaud qu'à froid. Mais pourquoi faut-il mettre du jeu à froid sur la plupart des moteurs culbutés si ce n'est pour que ce jeu puisse être compensé à chaud, compte-tenu de la dilatation des métaux ? Pourquoi ai-je du jeu à froid sur mes soupapes d'échappement de 2CV et que je n'en ai plus à chaud en respectant le jeu préconnisé de 0,15 à froid, au point de devoir augmenter ce jeu à 0,20 pour ne pas brider les soupapes en raison d'une légère récession autant due à l'usure extrême de mes soupapes-sièges que de l'utilisation du SP 95 (dont la sécheresse ne fait que réveler cette usure).
En passant, je précise à Jacky que pour les 2-pattes, il fallait 0,20 partout à chaud sur les anciens moteurs 425 cm3 en 12 et 18 ch (1954-1969). Sur les moteurs de nouvelle génération (1970-1990) en 602 cm3, le jeu préconnisé à froid est de 0,10 à l'Adm et 0,15 à l'Éch.
Revenons à nos Bullet…
Si Fab' "bride" sa soupape d'échappement à chaud, qu'il refasse le réglage à chaud, et tans pis pour le jeu (ou l'absence de jeu) préconnisé à froid : c'est quand même quand le moteur est chaud qu'il faut qu'il fonctionne bien.
En ce qui me concerne, j'évite de tripatouiller trop souvent dans mes réglages de tiges de culbu qui ne sont très concentriques et dont les filetages ne me semblent pas très solides. L'essentiel, c'est d'avoir de la compression tout le temps à chaud, si possible en ayant également des culbuteurs pas trop bruyants, c'est à dire sans jeu excessif qui pourraient générer des vibrations destructrices des culbuteurs dont j'ai entendu dire qu'ils pouvaient casser net en cas de jeu trop important.
Pour ce faire, je règle quand le moteur est tiède, c'est à dire soit éteint après 15 mn de chauffe, soit environ 1 h après extinction quand j'ai bien roulé. D'accord, la "tiedeur" du moteur, c'est un peu du pifomètre. Je reconnais que le réglage est assez délicat en raison de la non concentricité des tiges et du cas ou la tige se re-bride lorsque je ressère le contre-écrou de bloquage. Pour être sûr, je m'assure, une fois cela fait, que la tige tourne librement sous les doigts, sans présenter de jeu vertical. Et je fais tourner le moteur au kick sur quelques tours (sans le démarrer) pour recontrôler le réglage. C'est tellement merdique qu'il me faut parfois m'y reprendre plusieurs fois et je ne crois pas avoir rencontré de réglage aussi emmerdant ailleurs, surtout compte-tenu de la bonne accessibilité des organes à contrôler. Sans parler que deux mains y suffisent à peine, l'une pour tenir la clé plate sur l'écrou du bas, l'autre sur l'écrou du haut en les empêchant de bouger le temps que la 3è main (???) s'occupe de l'écrou de bloquage.
Donc, je le redis : Fab', vérifie et assure-toi de ton jeu à chaud et reste vigilant sur l'éventualité d'une perte de compression, facile à vérifier en pesant sur le kick dès que le moteur est chaud. S'il y a eu "récession" de la soupape, cela peut se stabiliser ou s'empirer. Si ça empire, faudra intervenir en déposant la culasse et faire ce qu'il y a faire = changement de soupapes, des sièges et des guides avec des élements de meilleure qualité.