Plus de compression !

[claude]

A peine arrivé du rassemblement, me revoilà au garage.
Comme je le dis dans mon poste du rassemblement, à Autun, la gueuse n'a jamais voulu repartir. Je quick 1 fois, il y avait de la compression, mais rien, presque normal. Je quick une deuxième fois, pfuitt plus de compression, j'essaie plusieurs fois, toujours rien.
Réflexion ( dur après deux nuits dans un camping squatté par des motards qui se lèvent tôt pour écouter le doux bruit de leurs montures préférées), mais réflexion tout de même:
C'est pas le décompresseur, je l'ai enlevé et remplacé par un bouchon
Est-ce la liaison quick entraînement du piston qui est out? J'ouvre la trappe de réglage des poussoirs, je quick, ça monte et ça descend (admission et échappement).
Est-ce plus haut, j'enlève les caches culbuteur et je vérifie, tous semble normale, les soupapes, descendent et remontent normalement.
J'enlève la bougie et vérifie si le piston monte et descend, oui pas de problème.
Il ne reste plus que les segments, mais là je n'ai pas les outils et pas les pièces donc
Je téléphone pour qu'une bonne âme vienne nous récupérer.
Avant d'ouvrir et de déculasser, avez-vous une idée du problème, est-ce que je vais dans la bonne direction dans mes recherches? Je n'ai pas eu de bruit particulier (avec le casque c'est pas toujours facile), elle tournait bien avant de l'arrêter.
Ce qui m'étonne le plus, c'est que je n'arrive pas à me mettre en colère sur cette machine, si elle ne fait pas de miracle en vitesse et en fiabilité. Elle en fait sur mon comportement

[Marco]

Claude écrit : "elle tournait bien avant de l'arrêter."
Je peux vous dire que ma grand-mère, elle était bien vivante avant de mourir…
Blague à part, Claude, tu as regardé si tes soupapes fonctionnent, tu as observé qu'elles montent et descendent normalement, mais ont-elles encore du jeu ? Au point Mort haut (du piston), en fin de phase de compression (aiguille de l'ampèremetre "au milieu"), les tiges doivent pouvoir tourner sur elles-mêmes entre les doigts.
Ton kick fonctionne puisque tu peux faire tourner le moteur.
Peut-être qu'une soupape ne se referme pas totalement, gênée par un éclat de calamine qui serait resté coincé sur le siège de la soupape. Si c'est le cas (supposé), essaie, si tu le peux, d'envoyer une gros coup d'air comprimé par le trou de bougie lorsqu'une soupape est totalement ouverte (ça se voit par le trou de bougie ou par la poussée de sa tige, trappe de visite déposée).
L'électrode de ta bougie, elle a quelle tête ? Blanche, calamineuse, voire calamiteuse ou plus simplement miteuse ?
Aurais-tu "percé" le piston ? Dans ce cas (grosse surchauffe), l'électrode de bougie est blanche et si tu trifouille gynécologiquement avec un fil de fer ou une pointe à tracer sur la tête du piston (toujours par le trou de bougie ou par celui, plus accessible, du trou de décompresseur (en enlevant le bouchon), si il y a un trou dans le piston, tu devrais le sentir.
Tout ça sans gros démontage… Quant aux segments, mouais… Tu peux toujours balancer de l'huile à la burette à travers le trou de bougie et regarder si elle s'écoule qualques instants plus tard par le bouchon de vidange (à déposer) du carter de vilebrequin. C'est le premier bouchon vers l'avant de la moto.
Toujours dans le cas d'une suspicion de segments cassés, toujours avec de l'air comprimé, souffle dans l'orifice du reniflard, directement sur le carter, en bas du cylindre coté gauche (après avoir déposé le tube en caoutchouc) et vois si "ça souffle en direct" par le haut-moteur (trou de bougie). Ça peut orienter les recherches avant démontage…
Tiens-nous au courant, bon courage,
Marco

[Jackymoto]

Ne cherches pas de choses compliquées:regarde si tes tiges de culbuteurs
sont Libres,(par le regard en bas du cylindre)quand tes 2 poussoirs sont
au plus bas.(les tiges doivent tourner librement)Si tu ne peux pas les faire tourner,c'est qu'elles brident:Ton moteur dilaté(chaud)donne du jeux aux
culbuteurs,si ce jeux est insuffisant, le moteur refroidi,tu te retrouves avec une ou 2 soupapes legerement ouvertes et plus de compression.Des
segments ne s'usent pas pendant la nuit!!!soit logique!Avec des segments
usés au trognon,un moteur demarre trés bien,meme si ton echappement
fume comme une usine !!le pire qui peut t'arriver c'est un siege de soupape desserti de son logement.Tu peux avoir brulé ta soupape d'echappement:
ça arrive quand il n'y a plus de jeux aux culbus...ou que l'on tire comme
un ane sur le moteur!!(ou les 2 à la fois!!)

[Jackymoto]

Le bout de calamine sous une soupape(évoqué par Marco) est un classique des classiques,sur les monocylindres...ça arrive aussi sur les multicylindres
mais tu ne t'en rend pas compte car le moteur démarre sur les autres
cylindres, tourne comme une casserole le temps d'evacuer la merde(par
mattage +pression restante des gaz,sur le bord de ta soupape).De balancer
un peu d'huile par le trou de la bougie arrive quelques fois à refaire un peu
d'étanchéité,pour redemarrer le moteur.,mais ça marche pas à tout les
coups!

[fab le motard]

ca me rappelle quelqu'un

un gars qui arrive au rassemblement en side ..; cale et ne redémarre pas

Jacques regarde, aucun jeu à la soupape d'échappement ... il dessere ... la compression est revenue

mais comme dit plus haut ... les causes sont multiples

[JacquesD]

Ben je vous dis bravo à tous, il n'y a rien à ajouter. c'est vrai que comme le dit Jacky on peut avoir du jeu à chaud et plus de jeu à froid sur les Bullet. Ce qui n'explique pas le caprice de la Bullet de Fabb qui avait du jeu à froid enb partant de Lyon et n'en avait plus en arrivant, les indiens ont peut être inventé le métal qui se dilate et ne se rétrécit plus (ça va remplacer le Viagra).

[francis ouaibmastair]

fab.. y'en a qui arrivent avec des moteurs cassés... puant l'huile.. a 20 km/heure... Suivit par un certain gilou qui se dit : Va t' y arriver jusqu'au bout le francis ????? arf... j'y gagne un piston, les segments, la culasse à repeindre de l'intérieur.... ouf... y'a jacques, c'est pour moi une garantie absolue de qualité...
Si je devais faire tout cela et bien c'est simple... je roulerai sans doute plus en bullet...

[claude]

Merci, a tous de vos réponses rapides et efficasses, et pour être libre la tige poussoire d'echapement elle l'était, meme qu'elle est trop courte maintenant. J'ai donc pensé au guide de soupape. Ils ont été changé il y a deux mois, des guide phosphore de chez Hitch!
je viens de déculasser, bingo c'est bien le guide qui est descendu.

voir photo :
http://img48.imageshack.us/img48/1015/soupape2lf9.jpg

il me semble que j'avais vu passer un poste de Jacques sur des guides qui se balladaient. Je vais essayer de le retrouver.
Que dois je faire maintenant ramener la culasse à la boite qui les a mis en place et quelle est la solution pour que cela ne recommence pas ? Est-ce que je vais etre obligé de racheter un nouveau guide ?
Je pensais qu'en metteant ce type de guide je serais tranquille à vie
A moins que cela soit autre chose, j'ai pas encore enlevé la soupape

[Jackymoto]

Je te conseille de revenir à la boite qui te l'a posé..et de faire usiner un guide
plus fort,quitte à payer pour ne plus etre emmerdé.Tu t'en tires à bon compte
car le machin aurait pu te laisser sur le bord de la route!!!

[JacquesD]

Claude,
Je ne comprends pas que ton guide soit descendu vers la soupape puisqu'il est "épaulé" et enfilé dans la culasse par le dessus. Comme ta photo est prise soupape en place, je me demande si ce n'est pas plutôt ta soupape d'échappement qui a grippé dans le guide. Tiens nous au courant de la suite pour notre "savoir collectif".
Merci

[JacquesD]

Claude,
Si ta soupape est bien grippée en position ouverte, tu vas t'emmerder pour arriver à enlever les clavettes coniques avec le ressort bandé, tu n'auras peut-être même pas la place entre la coupelle de ressort et le sommet du guide pour comprimer le ressort. Essaye d'abord de frapper au centre de la tête de la soupape (un morceau de manche à balai entre marteau et tête de soupape fera l'affaire) pour refermer la soupape.

[claude]

Jacques, tu as raison
je viens de démonter la soupape, elle était bien coicée dans le guide. Le guide lui n'a pas bougé.
Maintenant j'aimerais, si possible comprendre ce qui s'est passé
comment on en arrive là et quelle pièce je dois changer pour etre tranquille?

[Pat]

bonjour claude,

Quand tu as changer tes guides "des guide phosphore de chez Hitch"
as tu egalement changé tes soupapes et si oui sont elles compatibles?
je n'ai pas l'experience ni le savoir de jacques et jackymoto mais souder les soupapes dans les guides je pense qu'il y a un problême au niveau de la dispersion de t° au refroidissement avec l'ensemble soupape guide.
a+ pat

[JacquesD]

Claude,
Apparemment ce n'est pas trop grave, porte la culasse chez le rectificateur il faut qu'il mette un tout petit peu plus de jeu entre le guide et la soupape. Tu ne donnes pas de détails lorsque la panne est survenue, si tu roulais un peu sec depuis longtemps ton moteur a peu-être chauffé, cela peut être dû à un mélange trop pauvre (gicleur un peu trop petit, ou encrassé, aiguille trop basse, carbu desserré ou manchette en caoutchouc entre carbu et culasse fendue ou desserrée, joint défectueux). Point d'avance mal réglé, avance insuffisante. Jeu aux soupapes mal réglé.

[Jackymoto]

Guide trop petit,un coup de toile sur la queue de la soupape et circulez!!
Voir la gueule du guide:grosses rayures de grippage=à changer car ça risque
bouffer pas mal d'huile(aucun risque en utilisation)Faire tourner la soupape
dans son guide,la tete doit tourner rond(sinon elle a tapé le piston= à
changer.Si rien n'est trop villain le petit coup de toile pour enlever les 2 centiemes qui manquent devrait etre largement suffisant!!!