La chute des usines françaises.

[plouf]

Oui, De Gaule n'a pas eu le choix, les résistants communistes étaient plus nombreux et armés et l'URSS était forte ....

Un rapport de force

Faut vraiment arrêter d'écrire n'importe quoi, là ça devient vraiment navrant...
Franchement c'est du niveau d'un trump

C'est un raccourci
Mais c'est juste...
Un exemple
https://books.openedition.org/septentrion/30353?lang=fr

Les communistes jouent alors un rôle important dans la résistance à l'occupant nazi par leur capacité d'organisation. Ils se rapprochent des autres mouvements de la résistance intérieure française comme de la France libre : à la mi-1943, le Front national participe au Conseil national de la Résistance (CNR). L'organisation clandestine du PCF, dirigée par Auguste Lecœur, gagne en puissance jusqu'à prendre largement le contrôle du CNR puis du commandement national des Forces françaises de l'intérieur.

Si ces faits ne vous plaisent pas ...
Pas grave.

La sécurité sociale à été mise en place par le CNR , remplit de communistes.


80 ans que la secu existe,


https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9si ... %C3%A7aise

De Gaulle n'a jamais été opposé à la sécu !!

Dire que les communistes ont pointé une arme sur Sa tempe et en appuyant la menace d'une invasion russe si elle n'est pas mise en place comme tu l'as écrit désolé mais c'est pire que du n'importe quoi !!!
Ecrire que seul les communistes ont fait la sécu est une réécriture de l'Histoire et expose un profond mépris pour les autres participants.
Tu chercheras qui est Laroque.

Et la sécu est né bien avant que le mot communisme n'existe ! Elle a été mise en place pour la première fois dans les mines allemandes au moyen-age.
Elle était aussi une demande marquée de l'OIT, ou ne participait pas les communistes car elle interdisait les camps de travaux forcés... Pardon de rééducation par le travail...

Les caisses de mineurs à St-Etienne créées au début du XIXème ont été officialisé en 1852.
Et ça a laissé des traces jusqu'à nos jours, Personne dans le sud de la Loire ne dit être en arrêt maladie, tout le monde dit être en caisse ou se mettre en caisse !

[Jano]

C’est vrai Plouf, la SECU française est inspirée de l’allemande et meme de l’anglaise, si si.

Mais Fab n’a pas dit que De Gaulle a eu peur d’une invasion russe pour cause de non-secu
Il a voulu dire (il me corrigera si je me trompe) que les jeux de pouvoir de l’époque (dont la TRES forte représentativité des communistes et leur engagement dans la Résistance) l’on poussé/contraint à suivre la voie imposée par le PC afin d’accéder au pouvoir.

[plouf]

En plus si tu creuses un peu tu te rends compte que la retraite par répartition a été mise en place par le gouvernement de Vichy en 1941...
C'est con, Fab va devoir remercier les collabos

Ce qui permet de voir aussi que la cgt a collaboré avec l'occupant...

[Jano]

Oui, et comme les hauts militaires allemands étaient des aristocrates vieille école, c’est pour stigmatiser cette classe ennemie que la CGT a inventé les chambre a gaz qui n’étaient en fait que de les simples caves à vin de ces hommes de goût.

[fab le motard]

Oui des caisses existaient à différents endroits, mais
La sécurité sociale c'est beaucoup plus large et concerne tous les salariés et concerne la famille, La santé, la retraite, le chomage

[druid]

T'es encarté au parti communiste, Fab ?

[l'Jean-Lou]

L'histoire des Cycles Peugeot !

"Comment un seul vélo a détruit Cycles Peugeot
Au cœur de Beaulieu-sur-Durance, il existait une légende — une usine mythique capable de forger les machines à deux roues les plus redoutables que le monde du cyclisme ait jamais connues. Cycles Peugeot n'était pas simplement un fabricant de vélos ; c'était l'incarnation même de la fierté industrielle française, le partenaire des plus grands champions, des pavés de Paris-Roubaix aux sommets du Tour de France. Pendant des décennies, arborer le maillot à carreaux noirs et blancs de l'équipe Peugeot, c'était toucher au sommet absolu du cyclisme mondial. Cette marque, c'était la France elle-même sur deux roues — précise, élégante, invincible.
Mais les empires les plus solides ne tombent pas toujours sous les coups d'un rival à leur mesure. Dans les années 1980, une révolution silencieuse débarqua d'Amérique sur des guidons larges et des pneus épais, portée par des adolescents qui ne demandaient rien d'autre qu'à dévaler des collines. Les dirigeants de Peugeot regardèrent ces engins avec mépris, les renvoyant d'un revers de main comme de vulgaires jouets américains trop grossiers pour souiller leurs chaînes de montage. Pendant que Peugeot riait, les fabricants asiatiques, eux, ne perdaient pas de temps — ils construisaient, ils livraient, ils conquéraient une génération entière.
Voici l'histoire de comment l'arrogance d'une direction aveuglée par sa propre gloire a précipité la chute d'un géant centenaire. Un seul type de vélo, méprisé puis ignoré, aura suffi à faire basculer l'un des noms les plus illustres de l'industrie française dans l'oubli et le déshonneur — et ce que ce naufrage nous dit sur le prix mortel de la certitude."

[l'Jean-Lou]

Comment une seule erreur a détruit le mythique empire du VéloSoleX

Moi qui en possède un, ça m'parle !

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"Comment une seule erreur a détruit le mythique empire du VéloSoleX
Au cœur de la France ouvrière et étudiante, il existait une machine qui n'était pas simplement un moyen de transport – c'était une philosophie de vie, un symbole national gravé dans l'asphalte de huit millions de destins. Le VéloSoleX, avec son petit moteur ronronnant perché sur la roue avant, n'était pas un vélomoteur comme les autres ; c'était le compagnon fidèle du paysan, de l'écolier, de l'ouvrière, une invention géniale née à Courbevoie qui avait réussi l'impossible : motoriser toute une nation sans lui faire peur. Simple, économique, presque affectueux dans sa mécanique humble, le Solex était devenu quelque chose de bien plus grand qu'un produit – il était devenu une icône, un morceau de l'âme française, aussi reconnaissable que la baguette ou le béret.
Mais les empires bâtis sur la certitude de leur propre génie portent en eux les germes de leur chute. Quand les jeunes de France tournèrent le dos au friction sur roue avant pour embrasser les mobylettes modernes à chaîne comme la Peugeot 103, la direction de Solex choisit l'arrogance plutôt que l'adaptation. Ce refus obstiné, cette conviction aveugle que le marché aurait tort et qu'eux auraient raison, précipita une réponse catastrophique : le Solex 5000 et le Flash, deux machines aussi laides que peu fiables, qui achevèrent de trahir la clientèle fidèle sans conquérir la moindre jeunesse. Une seule erreur de lecture, un seul moment d'orgueil mal placé, et tout s'effondra – la faillite, le rachat humiliant par Renault, puis le démantèlement méthodique d'une légende.
C'est l'histoire de comment l'un des fleurons les plus attachants de l'industrie française fut sacrifié sur l'autel de l'entêtement managérial – comment une marque aimée de millions de Français finit entre les mains de Yamaha, délocalisée en Chine, transformée en produit nostalgique sans âme – et ce que cette tragédie dit de la fragilité des empires qui confondent leur héritage avec leur avenir."

[Ded31]

Le Solex était une étape entre le vélo et la mob.
Le Solex était certes pratique, mais il véhiculait (au propre comme au figuré) une image de cycle d'après guerre.
Un transporte curé ou un transporte prolo qui va à l'usine.
J'ai eu (un 3800 aussi), et mon souhait le plus cher était de passer à plus sérieux (un Peugeot), puis 125....
Et les potes (dans le milieu des années 60) c'était pareil ! Le solex Traine cul qui était mieux que rien en attendant mieux.

[Daniel78]

l'Jean-Lou, si tu t'intéresses à l'histoire de ces marques et de ces usines, je t'invite à chercher des sources plus fiables. Comme des livres par exemple, dont on peut lire le pédigrée de l'auteur et se référer aux sources citées.

Car ces vidéos sont un véritable désastre académique.
Elles sont entièrement générées par IA, servent des intérêts financiers pour la chaine YT (vidéos farcies de pubs) et servent peut-être même une pensée. Pensée que j'ai du mal à cerner.
Bien entendu ces vidéos ne citent aucune source, et n'indiquent même pas que leur contenu est généré par IA.

La règle quand on utilise une IA, c'est de lui demander un résultat très ciblé et uniquement sur un sujet que l'on maitrise sur le bout des doigts. Un peu comme quand on délègue un coup de main à un jeune stagiaire. On sait qu'il faudra valider avec lui ce qu'il va produire, ce qui lui permettra de progresser d'ailleurs.
=> On fait une demande à une IA, que si on connait avec certitude la bonne réponse.
Ce n'est pas étrange du tout. Une IA permet éventuellement de gagner du temps (recherche, collecte, traitement), mais surtout pas de répondre à une question comme le ferait une encyclopédie. Sinon cela impose de vérifier en détail toute l'information qu'elle fournit et de ne pas la diffuser si elle est erronée ou trompeuse. On perd alors le bénéfice du temps gagné au départ.

J'ai fait un test avec la vidéo qui raconte l’assassinat de Simca par Chrysler et par Peugeot. Sujet intéressant par ailleurs.
Je connais un peu cette histoire, pour avoir grandi à proximité de l'usine de Poissy à l'ère Simca, puis Simca-Chrysler. Et pour y avoir travaillé à l'époque Talbot puis Peugeot. J'y étais notamment en 1983 lors des grandes grèves et des nombreuses violences.

Les images présentées correspondent rarement au récit de la voix off. Par exemple, on parle des ateliers Talbot à Poissy en montrant des images de l'usine d'Aulnay. Je pense que si l'IA se mélange les pinceaux, c'est dû au biais généré par les contextes croisés et à la page Wikipédia sur ces grèves qui mêle Citroën à Talbot (propriété tous deux de PSA), aux les liens étroits entre la CGT d'Aulnay et de Poissy, et les grèves dures sur ces deux sites qui se sont déroulées dans la même période 82-83.

De manière générale, beaucoup d'images n'ont rien à voir avec Poissy. La vie quotidienne y est par moments caricaturée. Ce qui est vrai en revanche, c'est le pouvoir qu'avait le syndicat CSL (proche de la direction), sur les attributions de postes, les promotions et les augmentations. Être membre ouvrait quelques portes, refuser d'adhérer malgré les délégués insistants, en fermait beaucoup d'autres.

La chronologie des modèles produits par le constructeur n'est pas respectée. On fait des aller-retours dans le temps qui font penser à du recollage de morceaux trouvés sur différentes sources. Des modèles marquant de la production ne sont même pas cités alors que leur photo reste en gros plan pendant 30 secondes.
Il y a des répétions de sujet, le même commentaire est répété plusieurs fois à différents moments de la vidéo. Comme pour insister ?

Au global pour quelqu'un qui découvre complètement, un certain fil du sujet et de l'histoire y est à peu près, et j'imagine que c'est le cas pour toutes ces vidéos. Une sorte de synthèse, forcément, mais avec des biais marqués qui me gênent. Ils peuvent être involontaires, car l'IA ne fait qu’interpréter et restituer avec plus ou moins de fidélité les données avec lesquelles on l'a nourrie. Ils peuvent aussi être volontaires et utilisés pour orienter une pensée, ça s'est déjà vu aussi dans des livres d'Histoire.

[Jano]

l'Jean-Lou, si tu t'intéresses à l'histoire de ces marques et de ces usines, je t'invite à chercher des sources plus fiables. Comme des livres par exemple, dont on peut lire le pédigrée de l'auteur et se référer aux sources citées.

Car ces vidéos sont un véritable désastre académique.
Elles sont entièrement générées par IA, servent des intérêts financiers pour la chaine YT (vidéos farcies de pubs) et servent peut-être même une pensée. Pensée que j'ai du mal à cerner.
Bien entendu ces vidéos ne citent aucune source, et n'indiquent même pas que leur contenu est généré par IA.

+1

[JacquesD]

Daniel 78,
Je suis d'accord avec toi, il y a de plus en plus de ces films qui semblent parler de choses sérieuses, mais ne le font pas sérieusement.
Les images ne collent pas avec le récit, des histoires de guerres du 19è siècle laissent voir des images de batailles très récentes, certains pensent que ce n'est pas grave, que ce qui compte c'est la relation exacte des évènements, mais comment croire que la relation est correcte, alors que les images sont un affreux mélange.
Dans un document traitant de la construction du canal reliant Marseille à Port-de-Bouc en passant par le tunnel du Rove on y voit une image très bien réalisée d'un général consultant des document, avec une particularité, il a trois bras ! . . .
Je crains que ce genre de choses contribue (peu ou prou) à la conisation générale des foules.

Je ne regarde pas ce genre de documents quand ils traitent de politique actuelle, il y a de grandes chances pour que les "anxieux de leur élection" usent de tous les moyens possibles et imaginables pour tenter d'arriver à leurs fins.

[Daniel78]

Et oui Jacques.

Quand tu es amateur de connaissance et que les photos en illustration sont sans rapport avec le sujet, tu en viens à douter du récit complet et du sérieux des informations présentées.

C'est frustrant quand le sujet traité t'intéresse, et que tu pensais consacrer un moment à ta propre culture.

[ligérien]

Oui, quand il parle du manque de fiabilité des derniers solex c'est n'importe quoi, mon père c'est rendu pendant des années au travail avec son 6000 et jamais de problèmes.
La transmission par cardant ne nécessitait quasiment aucun entretien et le cyclo a toujours démarré sans souci quelle que soit la saison .

[Daniel78]

Tu veux dire transmission par galet, non ?

Je pense que l'esprit de ce type de véhicule économique et basique finira par revenir.
Même si le VAE qui aurait dû être son héritier, ne peut s'empêcher de monter en gamme au fil du temps.