la selection du jour

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yvesmetz
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Re: la selection du jour

Messagepar yvesmetz » 04 avr. 2020, 23:15

C'est sûr que c'est basique l'injection des K, une L Jetronic Bosch qui a équipé quantité de voitures européennes dans les années 80.
Ca lâche la purée dans le conduit à chaque fois que le vilo fait un tour et le moteur se démerde pour avaler ce qu'il peut. la position du papillon (juste pour détecter la position de ralenti, c'est binaire) et le régime moteur. Elle n'agit que sur l'avance à l'allumage et la durée d'ouverture des injecteurs.


Z'êtes marrants !....Comment dire qu'une injection à débitmètre est basique car quand c'est sorti milieu des 70 y avait pas mieux, pas plus compliqué et facile en même temps .... Sûr que pour la moto, les Kakas :demon:, z'ont réduits les coups, simplifiés au maximum, supprimer l'injecteur de départ à froid, le tiroir d'air additionnel, pour gratter tant que ça peut même sur le calculateur d'injection qu'ça sera kifkif au final .

la position du papillon (juste pour détecter la position de ralenti, c'est binaire)


Eh non, les positions papillons pour ce système ont deux fonctions : le ralenti même pas, car la vis de butée est régler (réglage de base) en usine définitivement, le ralenti se réglant exclusivement par les 3 vis d'air via une synchro, après c'est la dépression en amont des papillons, à ce régime, qui soulève le volet du débitmètre qui alors donne la bonne information au calculateur ....Preuve : quand vous corrigez votre CO-CO2 (comment vous ne le faites jamais) seule solution pour une mise au point correcte, il vous faut virer un bouchon caoutchouteux sur le dessus du boitier de filtre à air pour découvrir l'orifice qui cache la vis mâle de 5 et de réglage qui vient plus ou moins ouvrir un circuit parallèle (dit by-pass) pour augmenter voire diminuer la dépression sur le volet du débitmètre afin d'avoir entre 1,5 ou 2,5 de Co-Co2 suivant c'qu'on fait de la moto .
Oups j'allais oublier en ce fameux boitier en bout des volets, deux simples contacts, donc pas de positionnement, pour deux informations, celle de coupure à la décélération (économie de carburant) et plus haut celle de pleine charge qui exprime ce à quoi elle sert .
Elle n'agit que sur l'avance à l'allumage et la durée d'ouverture des injecteurs.
[/quote]

Là encore c'est faux sur une K, car à l'inverse des autos, injection et allumage ne vivent pas dans un même boitier, là ils sont séparés, un sous la selle, l'autre sous le réservoir, et que la seule information que le boitier d'injection reçoit de l'allumage est celle du régime moteur via l'allumeur à effet hall, information transformée, corrigée, pour l'avance à l'allumage que par celui destiné à ce rôle, sous le réservoir .

Non c'n'était pas de l'agricole, j'ai connu ça à 17 ans et j'peux vous assurer qu'c'était avec presque 20 ans avance sur le made in France bienvenu sur terre .... En France, pour le tout venant, l'injection made in Deutschland ou Italie, pas capables les franzoses, a débarqué en 93 et encore parce que ça devenait obligatoire pour avoir enfin une "réelle dépollution dite sévère" .

30 ans plus tard, ça pavoise, ça renâcle, les boches nous emmerdent, parce qu'enfin on sait à peu près comment qu'ça fonctionne .
Eh, 1993, les franzoses entrent dans la bataille avec des armes allemandes, italiennes, p"t'être japonaises (putains de forces de l'Axe), que l'autochtone n'a rien à proposer, 0, que dalle, ...Bosch 26 systèmes brevetés, déposés, Magnéti Marelli moins cher attaque en force, et les français pleurent que leur dette augmente toujours et encore !....Cocorico, les meilleurs clacos, c'est nous . :mrgreen: :demon: :téviré: :036: :D
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Re: la selection du jour

Messagepar Marco » 05 avr. 2020, 01:20

yvesmetz a écrit :...Cocorico, les meilleurs clacos, c'est nous . :mrgreen: :demon: :téviré: :036: :D

Olah, comme tu y vas !
Y'a le clacos à injection, fabriqué en grande série chez l'industriel Lactalis avec du lait pasteurisé issu de vaches nourries à l’ensilage et le clacos à carbu, moulé à la louche, avec du vrai lait cru de vaches qui broutent de la vraie herbe, pas pasteurisé.
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Re: la selection du jour

Messagepar Jackymoto » 05 avr. 2020, 09:41

Yves, tu lis ce que j'ai mis: l'injection K tronic est démodée TRENTE ans plus tard
tu ne pouvais plus te servir de ça pour la formation ce qui est un peu normal.
La K 75 c'était la seule de son époque a être si bien nantie. Je confirme
que ça fonctionne très bien. La première voiture à injection que j'avais loué en Amérique(vers 1982)
était une Suzuki Swift équipée je vous le donne Emile, d'un 900 trois cylindres à
injection: on laissait sur place tous les paquebots de l'époque! Une révélation.
La boite automatique était parfaitement accordée au moteur ce qui est loin d'être toujours le cas...

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Re: la selection du jour

Messagepar JacquesD » 05 avr. 2020, 09:44

Yves dit que les français n'utilisaient que des injections étrangères, pourtant Peugeot utilisait des pompes d'injection Kugelfischer c'est un nom bien français ça !
Non ? :D :D :MDR:


:chapo:
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Re: la selection du jour

Messagepar yvesmetz » 05 avr. 2020, 12:02

Yves, tu lis ce que j'ai mis: l'injection K tronic est démodée TRENTE ans plus tard


Démodée ou plutôt obsolète depuis l'avènement des sondes lambda qui créent une boucle d'auto-gestion .
Pour le reste c'était cher mais très bien foutu .....Avec l'obligation, la démocratisation, oui l'injection pour 3/4 est devenue basique .
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Re: la selection du jour

Messagepar yvesmetz » 05 avr. 2020, 12:28

JacquesD a écrit :Yves dit que les français n'utilisaient que des injections étrangères, pourtant Peugeot utilisait des pompes d'injection Kugelfischer c'est un nom bien français ça !
Non ? :D :D :MDR:


:chapo:


Kugelfischer-Bosch ... qui assurait un fonctionnement, mécaniquement, presque aussi sorcier que celui des premières et moins chères injections électroniques .... Du brutal, faut avoir goûté pour comprendre les magiques autos ainsi équipées, qui conservaient des consommations raisonnables à allures "normales" en ces temps de nouveautés pour qui sortait des écoles professionnelles sans rien de tout ça .
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Re: la selection du jour

Messagepar Marco » 05 avr. 2020, 14:09

JacquesD a écrit :Yves dit que les français n'utilisaient que des injections étrangères, pourtant Peugeot utilisait des pompes d'injection Kugelfischer c'est un nom bien français ça !
Non ? :D :D :MDR:


:chapo:


Ouais, les Peugeot essence injection des années 60 étaient équipées de pompes Kugelfischer... une pompe "en ligne", entrainée par le moteur (généralement à l'arbre à cames), avec une pompe rotative concentrique à l'arbre de pompe pour amener le carburant (souvent déjà arrivé via une pompe électrique en sortie de réservoir) et ensuite, une espèce d'arbre à cames ouvrant un système de tiroirs par lesquels l'essence sous pression était pulsée dans son tube menant à la culasse et à son cylindre. Simple et efficace, solide, tout mécanique, mais mécanique de précision usinée au micron.
Quand j'étais en stage de mécanique à l'AFPA en 1985-86, j'en ai vu sur des 504 et aussi sur Mercedes 250 SE six cylindres et c'est là que j'ai appris l'ordre d'allumage des 6 en ligne : 1-5-3-6-2-4.
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Re: la selection du jour

Messagepar JacquesD » 05 avr. 2020, 16:10

Pour la pompe Kugelfischer je rigolais juste pour relever le nom typiquement germanique de cette pompe.
Berliet a fait tourner des moteur Berliet Magic à l'essence avec des pompes en ligne Bosch et PM Labinal, elles étaient comme les autres pompes pour Diesel mais avaient un dispositif de huilage des pistons de la pompe, plus bien sûr un levier pour limiter le débit quand on passait du gasoil à l'essence.
Pour l'ordre d'allumage, c'est un militaire qui m'a appris, alors que j'étais gamin, un moyen mnémotechnique pour se souvenir de l'ordre d'allumage des 6 cylindres les plus courants, il n'y a que les militaires pour trouver un truc pareil.
Sera puni de 15 jours de tôle pour avoir pris 36 heures de perme avec un bon de sortie de 24 heures (1-5-3-6-2-4). L'autre ordre que j'ai vu sur des moteurs US et sur une seule Citroën 15 ch 1-4-2-6-3-5. C'était pareil pour les 4 cylindres 1-3-4-2 ou 1-2-4-3.
Mais il a aussi des trucs vicieux dans les moteur V8 - V12 - V16.
Il y a aussi les moteurs NAPIER Deltic (2 temps Diesel) jusqu'à 18 cylindres avec 36 pistons et 3 vilebrequins à 6 manetons. Seul avantage de ce bazard la compacité pour le loger dans des locomotives.
Non je n'ai pas fumé la moquette, voyez vous-même. :D
Tellement complexes et encombrants qu'il fallait les déposer pour travailler dessus.

https://www.youtube.com/watch?v=D3bj47TAYiU
Modifié en dernier par JacquesD le 05 avr. 2020, 16:20, modifié 1 fois.
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Re: la selection du jour

Messagepar Jackymoto » 05 avr. 2020, 16:16

Le Delta, il n'y a bien que des anglais pour produire en grande série des machins comme ça.
Il y avait des camions 3 cylindres diesel 2 temps 6 pistons opposés sur les Scamel il me semble quand j'étais gamin, son inimitable...

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Re: la selection du jour

Messagepar Ex-Gromono » 05 avr. 2020, 16:22

Jacquesd a dit : C'était pareil pour les 4 cylindres 1-3-4-2 ou 1-2-4-3.

Sens de rotation de l'allumeur ?

:chapo:
Vous reprendrez bien un peu de filet de gaz ...

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Re: la selection du jour

Messagepar Jackymoto » 05 avr. 2020, 16:28

L'ordre c'est dans le sens de rotation de l'allumeur , à droite ou à gauche.


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Re: la selection du jour

Messagepar Utilisateur1 » 05 avr. 2020, 17:35

Aux trois jours, en 1967, y avait eu cette question en QCM sur l’ordre d’allumage d’un 4 cyl
J’y connaissais rien’ j’m’en foutais j’ai répondu l’ordre qui me paraissait le plus mariol : 1-3-4-2
P..!

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Re: la selection du jour

Messagepar JacquesD » 05 avr. 2020, 18:25

GEDEON 03 a écrit :Aux trois jours, en 1967, y avait eu cette question en QCM sur l’ordre d’allumage d’un 4 cyl
J’y connaissais rien’ j’m’en foutais j’ai répondu l’ordre qui me paraissait le plus mariol : 1-3-4-2
P..!


Cela n'a rien à voir avec la mécanique, mais en 1964 j'étais trouffion et en permission, ma mère me demande :
"Veux tu faire le tiercé" elle m'explique qu'il faut jouer trois numéros.
Je lui réponds : 6-4-2 (ce qui à l'époque était une allusion à une chose mal faite).
Pour les trois numéros dans le désordre j'ai ramassé 420 francs, à l'époque soldat de 1è classe, ma solde était de 9 Fr par mois.
Le tiercé a été bien arrosé au foyer, à la santé de la race chevaline. :D

:chapo:
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Re: la selection du jour

Messagepar Jackymoto » 05 avr. 2020, 18:55

Une mob grise bas de game coutait 800 fr (80 000fr, comme on disait à l'époque).

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Re: la selection du jour

Messagepar eglishadow » 05 avr. 2020, 22:44

Jackymoto a écrit :Une mob grise bas de game coutait 800 fr (80 000fr, comme on disait à l'époque).

les "nouveaux francs" c'est 1958 ;)
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