frites OGM !!!

[JacquesD]

De Emergo : La viande bovine européenne n’est pas contaminée par la BSE et est sûrement une des plus saine.

Je n'ai aucune raison de mettre ta parole en doute, mais je dois ajouter que les abattoirs français sont, d'après un contrôle récent, réputés assez cradingues dans une grande majorité.
L'alimentaire est une chaîne qui ve de la na&issance de la bête jusqu'au moment où le consommateur tire la chasse d'eau. Mais une chaîne ne vaut que ce que vaut son maillon le plus faible.
Je conprends qu'un producteur de viande soit attristé quant il apprend que ce qu'il a produit est parti dans les pattes (parfois malveillantes) des maquignons (autrefois appelés "Margoulins" en langue d'Oc ancienne) et à tous ce qui suivent jusqu'au consommateur. Sans oublier les services de contrôle qui parfois bottent en touche sous prétexte qu'ils ne sont pas assez nombreux dans leurs services (en attendant que ces services soient démembrés, les lobbies sont très forts dans l'agro-alimentaire). On a bien vu les molles réaction lorsque l'Ukrain nous a fourgué de l'huile végétale rallongée à l'huile de moteur. Lorsque les transformateurs n'ont plus pu cacher la fraude, les services concernés ne pouvant pus faire revenir les produits à base de cette huile ont préféré dire que les quantités étaient négligeables et sans danger. Ces même services nous conseillent de prendre des gants avant de manipuler l'huile moteur, ce sont des charlots.

[emergo]

J'ai mal exprimé mon propos. Je suis pour les ogm. Je suis contre le fait de les mettre en vente public sans etudes croisées et independantes approfondies sur 20 ans.
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit...
Quant aux semences fermiéres, il y a 30 ans qu'elles sont interdites au moins en France, de toutes façons comme ce qui est en vente est croisé F1, t'as pas de chance d'avoir de la semence de ton champs.
CE QUI NE VEUT PAS DIRE QUE JE SOIS D'ACCORD, NI QU'IL N'AI QUE CETTE SOLUTION!
faut tout lire les gars !

[naf-naf]

T'es vraiment a cote de la plaque Emergo! As tu vu entre autres infos le film:" Et nos enfants nous accuseront"? Maintenant y a pas que le cote alimentation dans ce sujet .Savez vous comment et pourquoi la culture du pavot s'est developpee dans le triangle d'or? Tout simple. Les paysans cultivaient tranquillement leur ble et n'avaient rien a foutre du pavot. Mais le coin etait hyper favorable. Rendements etc .Alors les maffieux ont commence par foutre le feu aux recoltes. Les paysans ont reseme .Re feu. Et bien sur au bout d'un moment les semences ont manque. Qu'a cela ne tienne on leur en a vendu.Et c'est la qu'interviennent les ogm. Qd les gus moissonnaient la poussiere produite par le ble issu de ces semences etait si inflammable que les moissonneuses prenaient feu et le moissonneur avec .Et bien sur y avait tjs rien a bouffer. Que crois tu qu'il arriva Emergo? Bah les paysans la mort dans l'ame ont accepte de cultiver du pavot. Tous les heroinomanes peuvent dire un gd merci a Monsanto et consort. Parceque bien sur ces semences transgeniques avaient ete specialement etudiees. Evidemment on se garde bien de faire connaitre ce genre d'info. Et ca peut s'appliquer a bien d'autres domaines. Comme de creer des plantes steriles pour obliger les producteurs a acheter des semences manipulees qui permettront de faire bouffer au consommateur un truc avec des effets bien cibles a son corps defendant.On en est pas la heureusement. Mais c'est l'objectif. Qui se rapproche un peu plus tous les jours avec ce genre de decision. Ou avec la guerre declaree a des structures comme Kokopelli. Faut napalmiser les champs d'ogm et pendre leurs vendeurs par les couilles!!

[yvesmetz]

les principes de précaution ne sont pas respectés et la pression lobbyiste est trop forte pour qu'une affaire aussi prépondérante soit traitée sans une forte adhésion....les ogm, les français n'en veulent pas et pour cause .....pour me nourrir je préfèrerais passer intégralement par des AMAP....pour maintenir une véritable paysannerie restera un de ces quatre plus que ça !....

emergo, j'ai cette chance, mes renseignements je ne les prends pas par médias interposés....rien que cet exemple, les agriculteurs ne pourront plus produire leurs propres semences et seront dépendants, est-ce normal ?.....tout celà sent trop la magouille, rien n'est fait comme il se devrait....et là franchement la cupidité des spéculateurs pro-ogm me fait peur !

les farines animales aussi étaient bonnes et sans risque....une bonne filière juteuse pour des merdes à foutre au rebut !

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Contrairement à une idée reçue, les AMAP ne sont pas une création pour
« bobos » urbains en mal de verdure. Les grandes organisations
agricoles restent sceptiques, mais au moment où le Salon de
l’Agriculture célèbre une fois encore une agriculture intensive et
assistée, mais en voie de dépeuplement, les AMAP montrent que ce sont
peut-être les consommateurs eux-mêmes qui permettront la survie des
paysans de demain.

[emergo]

Mon precedent message aurait du s'inserer sous celui de Matmata Sorry, j'ai editer au lieu de citer... donc je reprends en grande ligne.
pas contre des ogm qui ne s'auto-renouvelle pas (eviter des pollution eventuel)
pas contre une patate à teneur en amidon stable et utilisable pour faire des emballage degradable
pas contre des resistances aux herbicides insecticides si ca reduit les doses de matiere active
Contre la mémére qui ne veut pas un liseron ni un puceron dans son jardin...
CONTRE LA MISE EN VENTE PUBLIC SANS ETUDES CROISÉES ET APPROFONDIES INDEPENDANTES SUR 20 ANS
Lisez Soltner la formation des agriculteurs depuis 2 generations http://www.soltner.fr/
La faiblesse de la chaine alimentaire est plus chez la mémére qui laise ses courses dans la bagnole au soleil 2 à 3 plombes.
Filtrer et chercher les information et contre information plutôt que de gober la merde mediatique en tout genre.
Ouf sorry pour cette mauvaise manip.

[JacquesD]

De Emergo : "La faiblesse de la chaine alimentaire est plus chez la mémére qui laisse ses courses dans la bagnole au soleil 2 à 3 plombes".

Ma femme m'a déjà parlé de ce problème ainsi que de consommateurs qui, le caddie plein de surgelés, continuent leurs achats ou vont à la cafétéria.
Ensuite les médias nous font des pages de problèmes de lystéria ou autres véroles, et les laiteries modernes en profitent pour essayer de nous imposer du calendos au lait stérilisé ou pasteurisé.

Les hygiénistes et autres "nutritionnistes" devraient faire un tour dans les "palombières" (cabanes de chasseurs du Languedoc, destinées en principe à attendre les vols de pigeons sauvages), mais qui en réalité sont des lieux de convivialité assez éloignés des épouses, il s'y tambouille et s’y consomme sur le pouce des recettes anciennes de gibiers et de véneries qui feraient reculer ceux qui ont écrit le livre de recettes de chez Mc Donald.

Je voulais dire par là qu'il y a des citoyens qui ont des estomacs d'autruches.

[naf-naf]

Matmata comme toi je suis alle a l'ecole. Avant l'episode que je cite faisait du pavot celui qui voulait .Apres tout le monde faisait du pavot. Pas le choix. Et il me semble que les quantites produites aujourd'hui et au 19° n'ont pas gd chose a voir .Cette petite histoire je la tiens de qqu'un qui a travaille pas mal d'annees chez Monsanto. Apres chacun en pense ce qu'il veut. On a jamais entendu parle de ca? C'est du pipeau? Si tu veux. On avait jamais entendu parle non plus des pollutions cauchemardesques en union sovietique! D'ailleurs est ce que ce ne serait pas de l'intox ou un hoax?!!

[emergo]

Et puis Naf-Naf si tu veux aider Kokopelli, ne parle pas de napalm, ca fait des taches indelebiles...

[naf-naf]

Ben justement si la production a baisse ces dernieres annees c'est parceque les autorites brulent les champs de pavot. Peut etre bien au napalm. Ceci expliquant sans doute cette baisse . M'enfin le myanmar etait qd meme tjs le 2 ° producteur mondial en 2001 avec 2600t pas loin derriere l'afghanistan avec 3000t. Doit qd meme y avoir un peu de coercition derriere pour obtenir un tel resultat .Maintenant je suis pas la pour faire une recherche sur le sujet et j'ai pas envie de polemiquer. Qd on sait lire avec internet rien de plus facile!! Si vous ne me croyez pas ca va pas m'empecher de dormir.

[yvesmetz]

pour l'instant personne ne sait, pourtant les risques sont réels et bien trop élevés pour se lancer comme celà, sans suffisamment de recul et sans l'adhésion des populations.... qu'ils nous prouvent que c'est sans risques !
y a déja assez de merde sur terre !....alors qu'ils expérimentent, ok, mais qu'ils ne nous balancent pas une patate pour le bétail qui contient encore un gêne marqueur de résistances aux antibiotiques !
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Comme pour ceux concernant l'environnement, les risques de consommation d'OGM chez l'homme restent encore théoriques car il n'existe aucun recul, vu le caractère récent de cette consommation. De nombreuses recherches sont effectuées pour recenser les risques " potentiels ". Cependant, cette recherche limitée, sans recul, ne peut suffire pour rassurer le consommateur en Europe, touché récemment par l'apparition de la maladie de Kreutzfeld Jacob (maladie de la Vache Folle). 63 % de sondés pensent que la consommation d'OGM possède un caractère dangereux. Il est donc primordial que les recherches s'accélèrent afin d'évaluer les véritables risques.

Le risques des gènes de résistance aux antibiotiques :
Les résistances aux antibiotiques chez les bactéries pathogènes pour l’homme se répandent de nos jours et constituent un problème alarmant en médecine, amplifié par la sur prescription des antibiotiques et leur utilisation dans l’alimentation des animaux d’élevage comme promoteurs de croissance. On redoute que les plantes transgéniques n’aggravent ce phénomène. En effet, leur génome contient des gènes bactériens de résistance aux antibiotiques. Ces gènes utilisés comme marqueurs de sélection sont des résidus de la construction génétique et n’ont aucune utilité dans la plante elle-même. Ils pourraient être transférés, soit aux bactéries colonisant le tube digestif animal ou humain, soit aux bactéries du sol, leur transmettant ainsi le caractère de résistance à des antibiotiques majeurs, allongeant ainsi la liste des antibiotiques devenus inefficaces. Par exemple l’utilisation d’un gène de résistance à l’amikacine est préoccupante, car il s’agit d’un antibiotique majeur, que l’on réserve à certaines infections humaines particulièrement difficiles à traiter… on imagine les problèmes si ce gène est transféré à d’autres organismes responsables de ces maladies. Bien qu’un tel transfert génétique entre plantes et bactéries n’ait jamais été reproduit expérimentalement, il reste possible selon plusieurs études. Plusieurs firmes agro-industrielles avancent que les gènes de résistances aux antibiotiques ne posent pas de problèmes puisqu’ils seraient, de toute façon, déjà présents chez la plupart des bactéries pathogènes. D’une part, cet argument est contredit par le simple fait que les pénicillines ont par exemple été prescrites 12 millions de fois en Allemagne en 1996. D’autre part, plusieurs résultats de recherches démentent cette argumentation. Le maïs transgénique de la firme Novartis, autorisé en France depuis novembre 1997, contient un gène de résistance aux pénicillines. Cette autorisation a été provisoirement suspendue, entres autres, à cause de ce caractère. La consommation des plantes transgéniques pourrait donc être dangereuse pour la santé animale et humaine. Il est donc indispensable de remplacer ces techniques de transgénèse obsolètes par des techniques n’utilisant pas des gènes de résistance à des antibiotiques, ne serait ce que pour respecter le principe de précaution. Cela est tout de même à nuancer puisque de nouvelles techniques sont actuellement développées : les gènes de résistance y sont soit éliminés après la construction génétique, soit remplacés par des caractères sélectifs dont l’innocuité est prouvée.


Les effets sur la santé des désherbants totaux auxquels certaines plantes sont rendues résistantes...
Le Round Up, dont le principe actif est le glyphosate, détient déjà le record des ventes dans le monde. Il n'est pas nocif parait-il. A voir ... l’EEPA américaine (Environnemental Protection Agency) le classe en 111, imposant un étiquetage "Danger or Caution". De plus, dans le Round UP il n'y a pas que du glyphosate; il y a aussi quelques excipients comme le POEA qui est réputé trois fois plus toxique. On peut prévoir que les industriels et les scientifiques se battront encore pendant des années pour convaincre de l'innocuité des risques du produit ; comme pour les nitrates on devine qu'il y aura un intérêt financier dans l'affaire et on a déjà la certitude que le Round Up a fait des morts: au moins 9 japonais et 11 taiwanais, selon la littérature scientifique disponible. Grâce à une étude faite en 1993, on sait aussi que le glyphosate est au troisième rang des pesticides impliqués dans les maladies professionnelles des agriculteurs.


L'accumulation de certains herbicides dans la chaîne alimentaire :
· La toxicité à long terme des résidus d'herbicides peut s'accumuler dans la chaîne alimentaire. En effet, la majorité des plantes transgéniques sont modifiées pour les rendre tolérantes à des herbicides totaux. Lorsqu’une plante est naturellement résistante à un herbicide, elle va le métaboliser, c’est à dire le détruire complètement et il n’en restera plus aucune trace. Mais lorsque la plante est rendue résistante à un herbicide, le problème est en fait tout autre :
puce

Soit ces plantes ont vu leur patrimoine génétique modifié au niveau de l’enzyme cible de l’herbicide (probablement la forme du site actif a-t-elle été modifiée). L’herbicide ne peut donc plus agir sur la plante mais le problème réside dans le fait que la plante est alors incapable de métaboliser l’herbicide et que celui-ci s’accumule dans les récoltes, notamment dans les zones de croissance et de réserve puisqu’il se déplace de la même manière que les produits de la photosynthèse. C’est le cas des plantes résistantes au glyphosate comme par exemple le Round Up dont on connaît le caractère mutagène et cancérigène ou le Basta dont le caractère neurotoxique est démontré.
puce

Soit la résistance est due a l’introduction d’un gène de métabolisation bactérien et dans ce cas, l’herbicide sera éliminé. C’est le cas pour les plantes transgéniques résistantes aux herbicides déjà utilisée dans certains pays comme par exemple les plantes résistantes au glufosinate (matière active de désherbants totaux) : cette fois les plantes transforment l’herbicide en un métabolite qui s’accumulera dans les récoltes. Mais se pose alors un problème d’homologation des herbicides totaux qui ne l’etaient alors que pour les bordures de chemin, n’étant pas utilisés dans les champs. Cette ré-homologation consiste en l’évaluation des risques de résidus a l’intérieur des plantes destinées a la consommation

Les risques d'allergie :
La commercialisation des premières plantes transgéniques s’accompagne d’un vaste débat d’idées et de passions. Le risque éventuel pour la santé publique, et notamment le développement d’allergies, que pourrait faire courir la consommation d’OGM ou des produits qui en sont dérivés, est souvent mis en avant.
En fait, ce risque n’est pas propre aux OGM : dès lors qu’une protéine est ingérée, un risque allergique peut être suspecté. Peut-on le prévoir ou l ‘estimer ?

Malheureusement, la FDA a donné son aval à des tests de survie gastrique et intestinale correspondant « au meilleur cas », alors que la capacité digestive des très jeunes enfants, des personnes âgées et des sujets ne produisant pas d’acide gastrique est souvent altérée, de sorte que la protéine peut survivre. On estime que 1% à 2% des adultes et 6% des enfants sont allergiques à l’un des huit groupes d’aliments allergéniques (crustacés, noix, œufs, poissons, lait, arachides, soja et blé). Les PGM (Plantes Génétiquement Modifiées) risquent-elles d’aggraver ces chiffres ?
Malheureusement, quelle que soit la protéine, il est probable que l’on trouve dans toute population un peu nombreuse, une ou plusieurs personnes qui y sont allergiques. Cela est apparu incontournable lorsqu’une protéine de graine de tournesol, que l’on envisageait de substituer à une protéine allergénique des noix de cajou, et qui avait en outre l’intérêt d’avoir une composition en acides aminés plus intéressante, a été testé sur un très grand nombre de personnes aux USA. Des réactions allergiques inattendues ont été observées, alors que la graine de tournesol n’avait jamais été jusqu’alors considérée comme allergisante.
De plus, les techniques actuelles ne permettent pas d’évaluer le risque d’allergie de manière fiable et objective.

Autre souci : beaucoup des gènes de résistance aux insectes que l’on cherche actuellement à introduire dans des plantes expérimentales agissent en perturbant les fonctions digestives du parasite. Or certains des inhibiteurs enzymatiques et lectines sur lesquels on travaille, peuvent produire des effets similaires chez les mammifères. Nombre de lectines et plusieurs inhibiteurs enzymatiques sont très résistants à l’hydrolyse dans le tube digestif et ne répondent donc pas à l’un des deux grands critères actuellement en vigueur pour éviter les protéines allergéniques.
La résistance à la dégradation permet à certaines lectines d’être absorbées et d’entrer dans le courant sanguin. Lorsque c’est le cas, il peut survenir de nombreuses altérations métaboliques, et notamment des réponses immunitaires anormales et des modifications hormonales. Avant qu’un tel produit puisse arriver sur le marché, il est indispensable de développer et de valider des techniques permettant de déceler ce type de problèmes.

Les posibles dérives :
Les plantes cultivées à des fins industrielles pourraient bien constituer un danger alimentaire réel, car on envisagera forcément d’en utiliser les résidus pour l’alimentation animale. Sauf mise en place effective de procédures adéquates de gestion du risque, des produits chimiques indésirables pourraient alors entrer dans la chaîne alimentaire.
Une augmentation de la teneur en acide laurique de la viande ou du lait serait très préoccupante, car l’acide laurique est un puissant stimulant de la production de cholestérol chez l’homme. L’acide érucique est un toxique bien connu que l’on a soigneusement cherché à faire disparaître des variétés courantes de colza. Aujourd’hui, il est au contraire surexprimé dans certaines variétés où ses concentrations sont au moins 10 fois supérieures à celles des variétés anciennes, parce qu’il est extrêmement utile dans certaines activités industrielles.

Il faut savoir que le risque sera nettement plus important si l’on fait pousser côte à côte des cultures industrielles et des plantes destinées à l’alimentation, qu’elles soient classiques ou génétiquement modifiées. Dans ces circonstances, l’expression d’un gène transféré accidentellement et codant un composé non destiné à l’alimentation pourrait avoir des effets préoccupants

Le transfert de gènes peut engendrer des conséquences involontaires dont en particulier le transfert d’allergènes, ou l’apparition de nouveaux allergènes. Un soja transgénique, contenant l’albumine 2S, s’est par exemple avéré avoir un fort potentiel allergénique, comparable à celui de la noix du Brésil dont le gène est issu (dans une société américaine Pioneer Hi Bred). Il en est de même pour la Beta-lactoglubine, un allergène majeur du lait de vache. Il a été produit à l’INRA de la Beta-lactoglubine recombinante dans une bactérie et il a été montré qu’elle possédait les mêmes propriétés allergéniques que la protéine extraite du lait. Ce risque doit-être évalué bien que la procédure ne soit pas encore standardisée .

[JacquesD]

Oui bien sûr, mais comme il a dit l'autre : "Il n'y a pas de preuve de la nocivité des OGM".
Cela rappelle l’attitude de certains banquiers suisses qui demandaient aux héritiers des juifs exterminés venant demander les dépôts faits par les ascendants passés en déshérence :
« Avez-vous une preuve de la mort de vos parents ou un certificat de décès » ?

On inverse le système.

Les concessionnaires auto font un peu la même chose lorsqu’un client se plaint d’un défaut sur un nouveau modèle, ils freinent des quatre fers tant que le défaut n’est pas devenu chronique et que la presse n’a pas fait ses choux gras avec le problème.

[phiphi]

la porte est enfoncée...
ce matin basf demande a produire 2 sortes de patates en +
dont une pour la consommation humaine (vu sur une chaine d'info, (sur le petit bandau des depeches afp)

[yvesmetz]

En tout cas sans ces gens qui se décarcassent pour maintenir coûte que coûte les principes de précaution ça fait longtemps que les agrochimistes auraient rafflé la mise et que d'ogm nous aurions par dessus la tête....je soutiens !.....et c'est aussi bien que la langue de bois ou les sujets bâteaux qui font mousser que nous servent nos politiques avec de temps en temps une petite phrase assassine histoire de dire que ça bouge !.....hier soir débat pré-élection régionnale à Metz, les cinq principales têtes d'affiche étaient présentes, pour un même discours resservi une énième fois et qui me permet de vous dire qu'en lorraine il n'y a rien de neuf à apprendre !
J'avais espéré un débat sur le problème récurrent du chômage en augmentation de 15 %....manque de bol, ils nous ont ressorti le vieux discours autour des transports dans le sillon mosellan sans apporter de solutions concrètes comme il y a six ans !....le sujet fait débat point barre, l'animatrice croisée dans les coulisses, est du même avis que le mien....ennui et temps perdu !

bon, la semaine prochaine c'est à Nancy ou Epinal, traiteront du principal !!!

[papymad]

Pour vous donner une idée de "l'appétit" des Agro-industriels, je vous proposerait bien la lecture de deux "romans":
-Testament à l'Anglaise- de Johnatan Coe
-Mon épouse Américaine- de Ruth L. Ozeki
Curieusement, le second est épuisé, non réédité et quasi introuvable sauf dans certaines bibliothèques publiques et chez les bouquinistes.
Pas scientifique... mais instructif

[papymad]

la porte est enfoncée...
ce matin basf demande a produire 2 sortes de patates en +
dont une pour la consommation humaine (vu sur une chaine d'info, (sur le petit bandau des depeches afp)

Normal, c'est la suite logique d'une stratégie marketing bien conduite et appuyée par des lobbyistes qui connaissent bien leur métier...