Angle de chasse

[Marco]

Barde,

t'as réveillé nos deux vieux teigneux de la motocyclette précise : l'indien des hauts plateaux livradoiesques et le kirghize du Limousistan central... et les voilà en train de s'attaquer à ton "angle de chasse" à coup de barre à mine.

Et oui, l'angle de chasse n'existe pas. La chasse est une valeur qui résulte de l'angle de la colonne de la direction (en moto) ou des pivots (en auto)... je sais, on voit parfois écrit "angle de chasse de tel ou tel degrés" dans les revues de moto...

je me permet de relancer car il y maldonne
en side-car pour diminuer la ( valeur de) chasse et ainsi avoir une direction moins dure ( mais avec risque de guidonnage )
2 solutions
---changer l 'angle " de chasse " ...

"L'angle de chasse", ça n'existe pas ! La colonne de direction (ou le pivot de roue) sont inclinés, donc selon un angle par rapport à la verticale, mais la "chasse", c'est une valeur géométrique (mathématique). Une valeur n'a pas d'angle, c'est une donnée théorique, en l'occurrence la distance entre la verticale à l'aplomb de l'axe de roue (point de contact du pneu) et l'angle de la colonne de direction (ou pivot).
Pour faire varier la "chasse", soit on change l'angle de pivot (ou de la colonne de direction, c'est pareil), soit on avance ou on recule l'axe de la roue.

[Pifou56]

C'est le Barde qui va être content. Air Fonte one va-t-il reprendre la route ?

[Michel29]

je cite
https://www.fiches-auto.fr/articles-aut ... ulants.php

"""L'angle de chasse
Il correspond à l'inclinaison de l'axe des rotules vu de profil. Il est mesuré par un angle ou un déport. Si il se dirige vers l'avant du véhicule (sur le schéma le capot serait donc à droite) il est dit de positif (majorité des cas). Vers l'arrière il est dit de négatif.""

les notions et le vocabulaire de geométrie voitures s'appliquent aux motos n'en déplaise à certains

[Tonton]

Pour les touristes A , y' l'angle de chiasse.... !

[Ded31]

Pour les touristes A , y' l'angle de chiasse.... !

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[Tonton]

[Skyranger]

Ne pas oublier (dans l'urgence) de relever le couvercle de la lunette!

[L'Argonnais]

Etant nouveau je fouille le forum et je tombe sur ce sujet qui m'intéresse, puisque j'y suis confronté avec mon side car à suspension avec fourche avant.
La moto possède sa géométrie d'origine pour rouler non attelée.
Voici un schéma.



La distance B est celle qui permet la tenue de cap de la machine ainsi que le rappel de la fourche en sortie de virage.
Plus cette distance est grande, plus la moto tient la route, mais plus elle est difficile à piloter en virages notamment en appliquant le contre bracage.

Sur un side, s'ajoute le poids et l'inertie du panier.
Si on conserve la distance B d'origine de la moto, il faudra faire des scéances de muscu !!!!
Imaginez si une personne est présente dans le panier.

Je me suis renseigné auprès de Dedôme pour réaliser une modif de la colonne de direction de mon side, qui consiste à changer les pontets de fourche afin de réduire cette fameuse distance B pour alléger la direction.
Mais il faut accepter que la tenue de cap en soit réduite.

Je ne l'ai pas réalisé pour deux raisons:
- la société Dedôme (qui fait un travail fabuleux !) m'a adressé une décharge à remplir afin de dégager toute responsabilté en cas de sinistre. Cette modification n'a pas été approuvé par le constructeur (Chang Jiang)
- j'ai contacté mon assurance et là c'est très clair, si tout véhicule est modifié au niveau de sa sécurité (freins, direction etc ) sans l'obtention d'un certificat de conformité validant la modification, l'assurance rejetera toute aide en cas de sinistre.

Au final, le constructeur a tenu compte des retours de sa clientèle et le nouveau modèle est équipé d'une fourche type Earles, ce qui supprime toute résistance à la rotation du guidon tout en conservant la tenue de cap.

Voilà voilà ... merci pour votre patience .

[Marco]

...'une fourche type Earles, ce qui supprime toute résistance à la rotation du guidon tout en conservant la tenue de cap...

Salut l'Argonnais...

c'est un plus compliqué que ça.
Sur un side-car à fourche télescopique, on ne peut pas faire varier la chasse à moins de réaliser des transformations mécaniques.
La chasse, c'est la valeur de déport entre l'angle de la colonne de direction et le point d'appui du pneu au sol par rapport à la verticale.

Une roue poussée (donc une roue AV) dont le pivot de rotation de direction serait vertical oscillerait en permanence (guidonnage). Pour se maintenir en ligne dès qu'on roule, il faut que le point de contact du pneu soit en arrière par rapport au point imaginaire où l'angle de la colonne de direction (figure géométrique, donc ligne imaginaire) touche le sol... c'est la "chasse", ce qui donne du guidage. Mais plus ces deux points géométriques (contact du pneu au sol et point de jonction entre la ligne prolongeant l'axe de la colonne de direction et la ligne figurant le sol) sont éloignés, plus il est difficile de tourner le guidon... et en side, on tourne le guidon, contrairement à la moto on l'on incline la roue en poussant le guidon.

De plus, avec une fourche télescopique, la résistance mécanique à la torsion est moins bonne qu'avec une fourche dite "à balancier", comme celle de type Earles. Une fourche à balancier n'est rien d'autre qu'un bras oscillant "inversé", par rapport au bras oscillant AR d'une moto. Plus résistante à la torsion, elle offre aussi l'avantage de dissocier les fonctions de guidage de la roue et de la suspension, contrairement à une fourche télescopique combinant ces deux fonctions en un seul ensemble. Et adaptée au side-car, une fourche à balancier est conçue, par sa géométrie calculée par le constructeur, pour adapter la chasse (stabilité en ligne) aux contraintes dynamiques d'un side-car.

Avec ses séries 2 à fourche AV à balancier, BMW avait d'ailleurs prévu deux points d'ancrage pour l'axe de roue, selon que l'on roule en solo ou attelé, justement pour modifier la chasse facilement. Mais l'inconvénient d'une fourche à balancier de type Earles sur une moto solo, c'est son poids important qui grève la maniabilité de la moto en dynamique.

Quant à la fourche télescopique sur un side-car, ses inconvénients sont son manque de rigidité aux torsions latérales et l'effort à produire sur le guidon pour tourner "à plat".

Et ne parlons pas des efforts latéraux de l'attelage en général, le side-car étant un engin asymétrique, donc nécessitant des compromis faisant que le mieux d'un côté implique du mauvais par ailleurs.

[1R7]

Ne pas oublier (dans l'urgence) de relever le couvercle de la lunette!

Il suffit d'ajouter un témoin au tableau de bord ...

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[JacquesD]

DE Marco :
le side-car étant un engin asymétrique, donc nécessitant des compromis faisant que le mieux d'un côté implique du mauvais par ailleurs.

Comme aurait dit Georges, c'est un véhicule imparfait mais globalement positif.

[jbt]

- j'ai contacté mon assurance et là c'est très clair, si tout véhicule est modifié au niveau de sa sécurité (freins, direction etc ) sans l'obtention d'un certificat de conformité validant la modification, l'assurance rejetera toute aide en cas de sinistre.

Demande-leur de te l'écrire.
Et tu n'auras pas de réponse parce que c'est du bluff!
Une assurance assure un risque. Tant que tu déclares la modif, elle estime le risque supplémentaire généré et le cas échéant révise le montant de la prime au prorata du risque supplémentaire généré. En l'occurence, monter une fourche à balancier sur un side car ne génère aucun sur-risque, c'est le contraire.
Mais elle ne peut pas décider unilatéralement de suspendre ou exclure ses garanties en dehors des cas -très restrictifs et très encadrés- prévus par le Code des Assurances.

[L'Argonnais]

Merci Marco, Jacques et JBT pour ces très bonnes informations complémentaires qui donne de l'éclairage à cette discussion.
J'ai eu trois sides ( deux Ural et un Chang Jiang)avant celui qui nous sert en ce moment et c'est vrai que cet engin est athypique par sa construction et sa présentation.
J'ai pu intervenir sur le pincement du panier afin que l'ensemble roule à peu prêt droit en ligne droite et en charge.
Cela évite de tirer en permanence sur les bras.
Mais quel plaisir de se balader peinard sur les petites routes.
Ce véhicule apporte un potentiel sympathie qui me convient bien pour aborder une discussion avec des gens dans un coin isolé.

Pour argumenter la position de l'angle d'évacuation, je confirme par ce petit dessin afin de soutenir moralement mes camarades dans leur douleur intestinale ... ...

[Jackymoto]

Le pincement ne sert pas du tout à aller droit, mais à compenser les déformations du cadre et des attaches en charge.
Sur une Ural, tu mets entre 5 ou 8mm...ou rien si tu roules pas trop chargé. Par contre si tu mets 15 mm tu vas voir le pneu du side
fondre comme une glace Carte d' Or.

[Marco]

...j'ai contacté mon assurance et là c'est très clair, si tout véhicule est modifié au niveau de sa sécurité (freins, direction etc ) sans l'obtention d'un certificat de conformité validant la modification, l'assurance rejetera toute aide en cas de sinistre....

Avec une telle réponse de ton assureur (ou son courtier), je ne leur ferait pas confiance en cas de sinistre : vu ce qu'ils t'ont répondu, c'est le genre à ouvrir le parapluie pour pas payer et tout te mettre sur la gueule.
En la matière, ceux qui s'y connaissent, c'est la Mutuelle des motards. On peut leur reprocher des tas de trucs, un accueil téléphonique difficile, des tarifs assez élevés, mais en matière de garanties, d'accompagnement des victimes et question moto, ils assurent ! Y compris les véhicules modifiés !

Un de nos potes d'ici s'est fait voler son side-car, assuré contre le vol... son assureur ( non spécialiste moto) n'a pas voulu rembourser l'attelage à sa vraie valeur sous prétexte que le side est un "accessoire" et qu'ils n'assurent pas les accessoires. Les fumiers !

Si j'étais à ta place, en recevant une telle réponse de la part de l'assureur, je le quitterais immédiatement.