Himalayan, quelle moto !

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J82
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Re: Himalayan, quelle moto !

Messagepar J82 » 23 oct. 2021, 09:10

Torpille a écrit ::LOL: oui en effet , navré de donner mon point de vue de cette manière et j’espère que tu va pas finir comme moi avec l’envie de remonter sur une machine qui envoie plus , avec de meilleurs reprise et tout aussi confortable.
Oui je me suis bien planté , et oui je veut m’en séparer après même pas 6 mois, quand il y a erreur de casting :rou:
J’avais pas roulé depuis longtemps , et j’étais curieux de la testé , je les loué toute une journée , et j’ai craqué..seulement le coup de foudre a été de courte durée , pour l’avoir eu au quotidien cette été , oui j’ai roulé et me suis régalé , mais là gardé sur le long terme, NON.
J’ai comme l’impression que quand je vais passé sur une autre moto , je serait libéré :polom:

Nous avons bien deux points de vues opposés. Je suis dans une démarche que je trouve de lucidité à 67 ans. Les motos modernes sont carrément pousse au crime ou bien lourdes. Des accélérations à se cramponner au guidon et un moteur qui, si on regarde les régimes de couple maxi et de puissance maxi, est dans son rendement aux vitesses illégales. ça freine mieux qu'il y a 30 ans mais c'est bien dangereux. Après tout on pourrait dire que c'est pareil pour une voiture sportive qui n'est presque jamais exploitée. Je crois pour moi qu'il faut s'adapter sur trois points. D'abord ne pas se laisser bluffer par les constructeurs qui font acheter des puissances et de l'électronique inutile. Ensuite voir que les trails moyens et gros sont essentiellement de la frime (comme les 4-4 en ville). Je l'ai dit plus haut, pour les exploiter il faut aller loin, être entraîné et avoir un physique à la mesure. Il y a ensuite la réalité du réseau routier saturé et les encombrements en ville qui empêchent de rouler vraiment et dans lesquels un petit gabarit avec lequel on pose les pieds à plats est bien plus confortable. J'ai expliqué en début du fil qu'elle était mon utilisation réelle. J'ajoute que je ne vais plus bien loin, le road trip inconfortable, encaisser le soleil et le froid pendant des heures, c'est du passé. Il faut aussi avouer que pour tenir une moto, c'est plus facile avec des jambes de 30 ans qui n'ont pas encore été trop fracturées.
Les points évoqués sont tous justes, l'Himalayan est encore un peu lourde pour son moteur, oui 20 chevaux de plus ce serait mieux, oui le tout terrain engagé c'est pas son truc. Je ne suis pas le seul à dire qu'à 200kg avec une selle basse, on passe bien mieux avec la maniabilité dans certains endroits du quotidien qu'avec un trail plus haut de 230kg et plus. En attendant pour tous les usages, sans chercher à supplanter les voitures, avec une posture dos droit, je ne vois rien de mieux sur le marché. J'aime aussi sont pot pot pot de mono. Quant à une Himalayan avec un plus gros moteur, à voir si l'alchimie sera la même, et si globalement ce sera aussi satisfaisant. Beaucoup de gens achètent cette moto, son prix est convainquant oui, mais pas déterminant dans la plus part des cas, c'est une machine réussie, dans un créneau particulier, simplement, on en jugera avec le temps.
Ceci dit, l'achat d'une moto n'a pas à être raisonnable ou justifié, on n'est pas obligé d'apprécier les mêmes choses, on se fait plaisir avant tout. :D

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fab le motard
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Re: Himalayan, quelle moto !

Messagepar fab le motard » 23 oct. 2021, 09:34

La guzzi 850 tt ressemble a ce que pourrair etre une himalayan avec un 650 dedans., un trail routier polyvalent.

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Daniel78
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Re: Himalayan, quelle moto !

Messagepar Daniel78 » 23 oct. 2021, 10:23

RE le dit, avec le twin 650 aussi lourd, ce ne sera pas la même philosophie de moto.
Ce ne sera plus une moto pour voyager en franchissant des gués et des pierriers, sans paniquer à l’idée de coucher sa moto à plus de 15 000 euros. Qu’on ne pourra pas relever.
Ce sera un trial routier et autoroutier, typé « aventure », capable de salir ses pneus.
En fait, ce que voudraient faire les clients actuels qui se plaignent de l’Himalayan.

Pour passer un peu plus vite dans les chemins, il faut peut-être attendre la nouvelle version d’Himalayan 410 plus typée tout-terrain, dont j’ai parlé plus haut.


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Re: Himalayan, quelle moto !

Messagepar J82 » 23 oct. 2021, 10:38

fab le motard a écrit :La guzzi 850 tt ressemble a ce que pourrair etre une himalayan avec un 650 dedans., un trail routier polyvalent.

Elle est sympa avec son couple en bas. Quand même plus lourde, surtout si elle est toute équipée. Bien adaptée à l'autoroute. On peut pas tout avoir...

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Daniel78
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Re: Himalayan, quelle moto !

Messagepar Daniel78 » 23 oct. 2021, 10:53

Dom a écrit :Pour en revenir à l'Himalayan, ou à la Météor, je ne comprends pas trop pourquoi RE, qui est capable de produire un twin qui marche à merveille, importe des monos si peu puissants. Une trentaine de chevaux, pour voyager à deux avec un peu de marge, serait parfait.

Ma réponse serait :

Pour aller chercher 30 ou 35 ch dans un mono 350 ou 400, il faut taper assez haut dans les tours, un ACT et des cotes super-carrées.
Au-delà de cette cylindrée il y a maintenant le twin 650.
RE a fait du poum poum tranquille de ses monos, avec du couple en bas, sa marque de fabrique. Ce qu'ils appellent le "Thump".
Les clients achètent les RE pour ça.
Aller sur le terrain des monos performants c’est se retrouver en concurrence directe avec des dizaines de constructeurs comme KTM, et perdre sa différentiation marketing. RE ne fait pas le poids sur le marché indien et serait englouti dans des volumes qui se comptent en dizaines de millions de motos écoulées par an par le reste des constructeurs en Inde.

L’export c’est 5%, à l’intérieur des 5% de parts de marché qu’ils représentent en Inde.
Alors, écouter le marché européen oui, mais en restant cohérent avec leur stratégie de marque mondiale, c’est à dire à 95% indienne.

Quand Eicher a repris la boite et racheté la marque Royal Enfield, leur stratégie marketing était déjà bien claire.
S'appuyer sur l'Histoire de RE, et s'attaquer à un marché de niche comme l'explique Alain.
Ne pas aller où il y a déjà beaucoup de monde, plus "gros" que nous (dixit le barbu).
RE (India) doit garder son identité et ne pas perdre de vue son marché historique avec des attentes pas toujours alignées sur le nôtres, sinon ils vont se perdre.
Difficile dosage entre expansion à l'international sur des marchés très hétérogènes, et sécurisation de la rentabilité et des résultats financiers.
Modifié en dernier par Daniel78 le 23 oct. 2021, 11:32, modifié 2 fois.

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Re: Himalayan, quelle moto !

Messagepar Tarmeau » 23 oct. 2021, 11:01

Pour le rendement du 410, ne pas oublier qu'il n'y a que 2 soupapes ! :sorry:
Quand l'humain prendra le pas sur l'homme ...

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Re: Himalayan, quelle moto !

Messagepar druid » 23 oct. 2021, 12:13

Une Velocette de 499 cm3, dont la conception du moteur remonte aux années 30, sort 41cv avec deux soupapes...
Et tout cela sans arbre à cames en tête.
Easy on the throttle, steady on the gears, roll her over gently and she'll last for many years.

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Re: Himalayan, quelle moto !

Messagepar Fabélectra » 23 oct. 2021, 12:25

J82 a écrit :
fab le motard a écrit :La guzzi 850 tt ressemble a ce que pourrair etre une himalayan avec un 650 dedans., un trail routier polyvalent.

Elle est sympa avec son couple en bas. Quand même plus lourde, surtout si elle est toute équipée. Bien adaptée à l'autoroute. On peut pas tout avoir...


Il faut demander son avis à sa Seigneurie, qui connais bien les deux machines !..
______________________________________________ _ _ _
Un joouuuur, ma Bullet viendra...
...un jooouuuuuur elle m'emmèn' raaaaaaA !!!

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Re: Himalayan, quelle moto !

Messagepar Tonton » 23 oct. 2021, 13:00

druid a écrit :Une Velocette de 499 cm3, dont la conception du moteur remonte aux années 30, sort 41cv avec deux soupapes...
Et tout cela sans arbre à cames en tête.


C'est bien ce que je dit et redit , un gros mono de maintenant (injecté , lambdaté , catalysé :036: ...) c'est de la merde , par rapport à du bon vieux mono carburé ( quelque soit la marque ) , c'est lisse et sans réactivité ....c'est du triste ! :sorry:
"Deux intellectuels assis vont moins loin qu'une brute qui marche !" - M Audiard
l' Tonton , un peu noir , un peu rouge , même un peu vert , mais jamais extrémiste ! :ptdr:
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Re: Himalayan, quelle moto !

Messagepar Grégory Tlse » 23 oct. 2021, 13:01

druid a écrit :Une Velocette de 499 cm3, dont la conception du moteur remonte aux années 30, sort 41cv avec deux soupapes...
Et tout cela sans arbre à cames en tête.


C'est un peu ce que j'ai du mal a piger d'ailleurs...en 2018 on rentre péniblement 25 poneys dans une machine dont la vocation est le voyage,en duo ou chargé...

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Re: Himalayan, quelle moto !

Messagepar claude et flo condrieu » 23 oct. 2021, 13:02

J'aime bien les deux !

Mais, ma préférée reste la Standard... ;)
Eteins la télé, allume ton cerveau... ;)

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Re: Himalayan, quelle moto !

Messagepar Dom » 23 oct. 2021, 13:10

Daniel, je suis d'accord avec toi, il faut rester dans l'esprit, mais descendre à 20cv au lieu de monter à 30, ça n'est pas très vendeur. :sorry:

L'Himalayan est le seul petit trail sans carénage, avec une vraie place passager, pratique à charger, lui manque à mes yeux ce p'tit truc en plus qui donne la banane, un moteur vivant. :oil:
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Re: Himalayan, quelle moto !

Messagepar Marco » 23 oct. 2021, 13:15

Dom a écrit :...lui manque à mes yeux ce p'tit truc en plus qui donne la banane, un moteur vivant. :oil:


Ouais... mais pour ça, avec les normes actuelles et celles à venir, faudra oublier.
Demain, la prépa de la mort qui tue, ça sera une puce électronique pour booster les motos électriques.
Je suis la mauvaise herbe, c'est pas moi qu'on rumine et c'est pas moi qu'on met en gerbe, je suis la mauvaise herbe, je pousse en liberté dans les jardins mal fréquentés. (G. Brassens)
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Re: Himalayan, quelle moto !

Messagepar Daniel78 » 23 oct. 2021, 13:20

Et le couple est délivré à quel régime sur la Velocette ?
On parle d'une moto simple conçue pour de la piste cassante et lente,
pas d'une moto de route sur laquelle il faut des chevaux (pour pouvoir rouler vite).

Je le redis, les déceptions avec l'Himalayan sont en majorité dues à une utilisation inadaptée de cette moto.
Utilisation très limitée chez nous, j'en conviens.

Je suis des proprios sur tous les continents, y compris en Amérique Latine où on peut l'utiliser largement hors bitume.
Et invariablement les reproches viennent au bout d'un moment sur la faible polyvalence, et l'impossibilité de l'utiliser sur autoroute à 120 ou 130 km/h de croisière pendant 200 bornes, sans mettre en péril la longévité du moteur.
Peu de gens peuvent se permettre d'avoir une moto pour chaque usage.

D'où la future 650, mais il faudra oublier les pierriers recouverts de mousse bien humide.
Toujours une affaire de compromis.
Modifié en dernier par Daniel78 le 23 oct. 2021, 13:24, modifié 1 fois.

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Re: Himalayan, quelle moto !

Messagepar Dom » 23 oct. 2021, 13:24

Marco a écrit :
Dom a écrit :...lui manque à mes yeux ce p'tit truc en plus qui donne la banane, un moteur vivant. :oil:


Ouais... mais pour ça, avec les normes actuelles et celles à venir, faudra oublier.
Demain, la prépa de la mort qui tue, ça sera une puce électronique pour booster les motos électriques.


Restons au présent et dans le pétrole ! :D
Je pense qu'il est encore possible de commercialiser un moteur vivant comme l'est le 500 EFI mais que le marketing impose du passe partout. :blink:
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