Problème grave sur la roue avant

[francis ouaibmastair]

Je suis arrêté à un feu rouge. Je déboite sur la gauche.
Un cycliste arrive de derrière, je pile de la roue avant pour ne pas le toucher.

Le frein avant cède. Etant à deux pas de chez moi, je rentre au frein arrière.

Le cable n'a rien. Le frein avant est sorti de son logement.
La gorge qui s'engage dans la fourche n'est plus en place..
Elle est sorti sous la puissance du freinage Grave... très grave... Pourquoi..

La roue avant été serrrée, ça j'en suis sur.

Au démontage rien de suspect à priori.
Je réengage la roue après avoir tout vérifié et vais pour mettre les
cavaliers se serrant sur des boulons de 13 et qui tiennent l'axe de roue.
Côté usiné à l'intérieur, comme nous l'avons déja dit sur ce forum.

Soudain, je m'aperçois que sur chaque cavalier il y a une marque
qui m'avait échappée précédemment/ D et G
Droit et Gauche ? les cavaliers auraient ils une place précise ...

Je les compare très attentivement m'aperçois que sur ma moto, ils sont
très légèrement différents.
Si l'on inverse les cavaliers, alors ceux-ci ne portent plus sur les deux boulons qui tiennent l'axe de roue, le 15 et des briquettes et le 17 à droite..
Ou plultôt qu'ils portent mal...

Je remonte en respectant les indications, droit à droiite, gauche à gauche.

Avez-vous, vous aussi une marque sur ces cavaliers D et G ?

Attention, c'est peu visible, assez mal gravé...

Une fois remonté, je vérifie si la gorge de le fourche avant gauche est comblée par la partie mâle du tambour de frein.
Je vois que non... Un espace persiste... au moins
4 mm.. Mauvais usinage ?

[francis ouaibmastair]

oui oui, ceux la...D et G

[Jackymoto]

Doit manquer une rondelle en quelque part,sur la mienne la roue force legerement pour rentrer,mais c'est moi qui ai reconstruit le moyeu
explosé(comme le bas de fourche droit) quant je l'ai acheté accidentée.
Si le moyeu fait la bonne largeur ça ne devrait pas pouvoir échapper.

[francis ouaibmastair]

Ce qui m'inquiète, c'est que c'est arrivé et que ça aurait pu avoir des conséquences plutôt graves...

Pour les rondelles, je ne crois pas que le problème vienne de la, j'ai respecté lors du dernier remontage l'ordre de celle ci

Quant à la facilité pour remonter la roue, c'est à dire l'engager dans les quatre ergots et bien bonjour... moi ça rentre pas tout seul...
Pour la "tirer" complètement dans son logement, bernique à la main, suis obligé de me servir des entretoises puis de visser les quatre boulons à la clé, la, elle glisse au fond.

J'ai cru que c'était du aux deux boulons de 15 et des briquettes et de 17 de part et d'autre, pas assez serrés, mais cela ne vient pas de la... je me perd en conjecture.

et puis cet espace mort de 4 mm entre l'ergot du frein avant côté gauche qui est censé rentrer dans la glissière de la fourche... la aussi, je m'étonne..

ca me fout les ch'tons même...

Je vais tout redémonter tout revérifier, l'ordre des boulons et des rondelles..

A ce sujet, pour démonter l'écrou de 15 et des briquettes, j'utilise une clé à oeil classique, faut bien la positionner. La première fois, j'ai du coincer dans un étau la roue. Maintenant, ça se fait presque tout seul.

Au besoin, je ferai des photos. Mais ce qui me gêne c'est que la procédure de remontage est parfaitement décrite par Jacques ainsi que le remontage... pour se tromper, faut déja le faire si, en plus on a l'éclaté de la roue avant comme je l'ai à disposition...

[cose]

voila pourquoi en remontant ma roue j'ais cassé une de ces demi lunes ah, elle n'arrêtera donc pas de me faire des surprises, vais verifier cela lorsque je vais mettre des renforcer,puisque il y a une droite et une gauche (pfff la politique sur une Bullet!) vais aussi marquer les nouvelles on sait jamais sur le bord de la route dans le noir de la nuit...
quoi qu'il en soit si on peut sécuriser veuillez nous transmettre des photos sa illustrera mieux.

[JacquesD]

Bon cherchez pas les mecs, les marques G et D n'existent que sur deux ou trois motos qui me sont passées par les mains, la "qualité" de la gravure vient du fait que j'ai acheté les chiffres à frapper au "Camion" de la camelote qui s'applatit et ne fait de très bonnes marques lorsque les chiffres et les lettres ont un peu trop poinçonné du bon acier. Pour savoir s'il faut ou pas différencier les "cavaliers" gauche et droit il suffit de les enfiler sur les goujons du bas de fourche,la partie usinée à l'intérieur et vérifier que la face du cavalier est bien dans le même plan que la face du bras de fourche, s'il y a un décalage il faut tester l'autre cavalier, parfois il y a des différences, si tel est le cas on fait un repère quelconque pour s'en souvenir. J'aurai dû t'en parler.
Ce ne peut pas être un problème de rondelles ou d'entretoises puisque entre le flasque de frein et le bras de fourche il n'y a que l'écrou à base sphérique qui s'applique sans rondelle contre le flasque. Par contre lors du remontage il faut bien s'assurer que le flasque est bien entré et cela le plus loin possible contre le bras de fourche gauche. Les "cavaliers" ne doivent pas être trop serrés, j'en ai cassé un sur la mienne et j'ai monté ceux de chez Hitchcock "STRONGER FORK CAPS" ref 92634 page 77 du livre Hitchcock 9£ivres pièce, ceux-là sont en acier, mais il ne faut pas trop les serrer car ils n'ont pas à supporter le poids de la moto sur la route.
Dès qu'il fait jour je vais voir ce qui se passe sur ma machine de 1992. Je vous tiens au courant s'il y a un lézard.
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JacquesD

[JacquesD]

Faut-il que je vous aime pour aller mesurer le jeu résiduel entre la partie du flasque et le fond de la rainure du bras de fourche avec une lampe de poche entre les dents. C'est vrai qu'il reste un espace qui peut parraître énorme, mais lorsqu'on glisse des forets dans cet espace pour le mesurer on s'aperçoit (sur ma Bullet) qu'il fait entre 2,3 et 2,5 mm. Je pense Francis que tu n'avais pas dû plaquer suffisament le flasque contre le bras de fourche gauche et que le tenon du flasque ne pénétrait pas assez (voire pas du tout) dans la "mortaise" du bras de fourche.

[JacquesD]

PS à ce qui précède : Sur l'éclaté du site Hitchcock 500 cc BulletExport 1996 "FRONT WHEEL AND HUB (TWIN LEAD" on voit que l'écrou à base sphérique rep 21 ref : 140388 plaque directement contre le flasque de fourche par sa face plate et contre le flasque rep 16 ref 145735 par sa face sphérique. Rien ne peut empêcher ou modifier l'enfoncement du "tenon" du flasque dans la "mortaise" du bras de fourche.
Francis es-tu certain de ne pas avoir interverti le côté droit et gauche de l'axe de roue car les deux côtés n'ont pas la même longueur c'est très important. Voilà ce qui pourrait expliquer le trop grand espace entre le tenon et la mortaise lorsque tout est monté. Vérifie en introduisant des mèches de perceuse dont tu connais le diamètre, je te rappelle que sur la mienne ce jeu est plus grand > que 2,3 et < que 2,5 mm.

[Limobull]

Voilà un sujet sur lequel je me suis déjà penché et je vous livre mes réflexions:
Si les joints à lèvres en partie haute des fourreaux sont usés, ils peuvent générer un jeu latéral dans les jambes de fourche (ou même d'avant en arrière), ce qui fait que la conduite peut devenir aléatoire. Autre conséquence, c'est que si l'un des pontets de fixation de roue est insuffisamment serré, sous l'effort du freinage le tenon de flasque force dans sa mortaise et écarte la jambe de fourche gauche jusqu'à la faire sortir. C'est peut-être ce qui est arrivé sur la Bullet à Francis.
Lorsque mes joints ont été remplacés (grâce à l'aide de Jacky), j'ai peiné à remonter la roue avant et à engager le tenon dans la mortaise car le jeu latéral des jambes de fourche était devenu quasi nul.
Quant aux pontets, j'ai également remplacé ceux en alu d'origine (qui avaient un sens D et G) par des pontets en acier cadmié qui eux n'ont pas de sens.
Maintenant je suis surpris du freinage efficace de la roue avant à Francis! le mien n'est qu'un ralentisseur. D'ailleurs, sur les conseils de Jacky j'ai commandé des machoires neuves car les meinnes commencent à être au taquet.

[fab le motard]

j'ai pas encore démonté la roue avant et ca n'a pas l'air simple, mais je vais devoir le faire car comme Limobull, je n'ai qu'un ralentisseur à l'avant et si je met le side, c'est encore pire, sans changer les machoire, il suffit de les regarnir avec des granitures plus tendre et qui se font mieux à la roue

[Limobull]

Limobull, tu évoque l'usure des joints, en tête de fourche ?
Ca suffirait à faire dérapper le tenon de sa mortaise ?

Je n'imagine pas bien les contraintes mécaniques liées aux efforts supportés par la fourche lors d'un freinage "efficace". Ce que j'ai constaté sur la mienne, c'est qu'après avoir changé les joints en haut des fourreaux (2 joints à lèvres empilés et assez rigides par fourreau), la roue et le tenon de la flasque du frein se mettaient en place au chausse pied alors qu'avant ça rentrait librement. J'en ai conclu que ces joints neufs reduisaient beaucoup le débattement latéral (et d'avant en arrière), ce qui est un gage de rigidité et de rigueur de trajectoire.
Un pontet mal serré sur l'axe peut-il glisser légèrement sous la contrainte avec des joints usés et libérer le tenon??? C'est une hypothèse plausible

[cose]

bof mon frein avant bof sa freine pas trop, peut être parce que les patins sont neuf, des Indiennes! faut il les roder?
quand je tend bien le cable en laissant un peu de jeu 3mm sa freine moins bien que si je laisse 1cm de jeu a la poignée, comprennent qui peut.
Je met les patins et je régle sur la roue que sa ne frotte plus , puis je met le cable que je regle a 1cm de jeu, je serre la poignée et je tend a nouveau sur la roue avec le système double came.
je fais quoi comme connerie là ?

[francis ouaibmastair]

Premières constatations.

Effectivement, quelques minutes avant cet incident et ,, pour la première fois, lors d'un freinage normal, j'ai senti la fourche comme...vriller, comme si la roue avant partait sur la gauche, comme "tirée" de ce côté par l'action des mâchoires de frein.

Autre chose : j'ai vérifié les rondelles, je ne vois rien d'anormal.

En aparté avant de continuer :
Je règle mes mâchoires de frein à l'oreille, sans utiliser de craie comme le suggère, justement jacques. J'ai la chance d'avoir un garage silencieux. Je desserre les deux freins à l'aide de la longue tige filetée puis je sers la première mâchoire, celle du haut, très lentement en faisant tourner la roue. Dès que j'entends un frottement, j'arrête, la mâchoire est alors au plus près du flasque du tambour.
Je fais alors de même avec celle du bas, en écoutant bien l'arrivée du bruit de frottement lorsque le contact se fait avec le flasque.
Si mes yeux ne sont pas bons, mes oreilles parfaites. J'entends souvent, au stéthoscope, des bruits cardiaques que d'autres ont du mal à percevoir.
Mais ce n'est pas qu'une question de "don", c'est aussi une question de concentration et je pense que n'importe qui peut le faire.
Pourtant, j’opterai plutôt pour le système de la craie, il est tellement simple !

Encore: je trouve le système d'appui, décrit par jacques de l'écrou à base sphérique rep 21 soit au contact directement contre le flasque de fourche, peu sérieux.
Je ne sais pas, ça me choque, même si, jacques, tu as parfaitement raison...
Quel système !
Jacques, je n'ai pas démonté l'axe de roue ni sortis les roulements.
Je pense le faire un jour, mais ce ne fut pas le cas. Intervertir le sens de l'axe de roue est, dans mon cas, totalement improbable... de fait...
Le travail effectué précédemment, il y a quelques jours, consistait en démontage, nettoyage, graissage des roulements, remontage et réglage des deux machoires de frein.

En ce qui concerne les cavaliers D et G merci aussi de ta précision jacques.
Pour l'instant, ils semblent en bon état, d'ailleurs, si l'on regarde bien le système (qui n'est pas des plus mauvais) ils ne reçoivent par directement d'efforts lorsque l'on roule ou que l'on freine, la force appliquée étant verticale. Mais tout de même, je vais faire comme vous et changer pour des cavaliers en acier, on verra cela plus tard.

Jacques, je vais au garage et je mesure l'écart que j'ai entre tenon et mortaise. Je reviens de suite.
Bon, comme toi, la mèche de 5 ne passe pas, celle de 3 elle oui. Je n'ai pas de 4, mais il semble, au jugé que j'aurai les mêmes valeurs que celles que tu relèves. La aussi je m'étonne d'un tel ajustage. Et peut-on parler d'ajustage avec des côtes pareilles ??? Je bosse sur des machines allemandes qui n'acceptent pas le centième... Il y a un monde entre Siemens et Royal Enfield... Mais ça on le savait déjà.

Ce que je résume, vous me corrigerez au besoin.
1/ Il est vraisemblable qu’il y existe un problème dans les joints de fourche, ce qui expliquerai la sensation de vissage de la roue lors d’un freinage quelques minutes avant.
2/ Il est quasi sur que les deux entretoises qui serrent l’axe de roue ne doivent pas être interverties lors d’un démontage remontage.
3/ …Il est certain que l’usinage des différentes pièces est lamentable.

Que faire ?
- Je vais faire des essais à basse vitesse, essais de freinage d’urgence sur parking par exemple et vais voir si je ressens à nouveau cette sensation de vissage de la fourche avant.
Si tel est le cas, je devrais donc changer les joints de fourche.
- Changer les cavaliers pour des cavaliers en acier.
- Surveiller attentivement tout ce système dans les semaines qui viennent.

Je suis navré d’avoir été aussi long.

[cose]

Francis ne t'exuses surtout pas; pense a Ravaillac! et long sa n'est jamais on prend un réel plaisir a te lire.
de par de même je vois ou j'ais fais ma connerie tu nous l'a écrite, l'erreur se trouve dans mon réglage.que j'effectue en paire alors qu'il faut le faire patin par patin surtout au début, comme dans toute chose les préliminaires sont importantes Tiens nous au 12V et surtout fais attention au parking, ce serait trop bête.

[Jackymoto]

Salut Limobull je pense que sur la tienne c'est plutot la partie voilée de ton
tube qui devait etre tourné vers l'exterieur de ta fourche(ce qui expliquait le grand espace entre la fourche et la flasque de frein).Aprés dévoilage les choses sont devenues normales.