Marco serre et déssere. Des avis ?

[Marco]

Salut à tous,
suite de mon serrage :
bon, je viens de démonter mon piston, effectivement, y a 3 belles traces de serrage sur la jupe AR, (une au milieu, large mais mineure, deux de chaque côté (à 4 h et 8 h), plus étroites mais plus profondes, dont une avec une belle griffure verticale dans laquelle l'ongle accroche. L'ongle accroche aussi dans le cylindre en vis-à-vis des traces du piston. Les segments et les gorges n'ont rien.
J'ai appellé Trophy qui préconnise 13 centièmes de jeu pour les pistons forgés, fruit de leur "savoir-fer" et après avoir procédé à des expériences entre un cylindre fonte et un piston forgé mis à dilatation maxi sur une plaque chauffante. Empirique, mais pourquoi pas ? J'ai revérifié les recommandations inscrites sur le petit imprimé qui se trouvait dans l'emballage du piston Accralite. Dessus, mon rectifieur a inscrit la cote relevée après mesure de mon piston neuf placé dans mon cylindre d'origine (env. 16 000 km) : il a relevé un jeu entre 0,15 et 0,16, ce qui correspond à ses remarques "t'as le jeu maximum, tu seras tranquille !" Et je précise que ce gars est vraiment une pointure dans son domaine, en tout cas, il a du métier et il est reconnu comme tel. Et lui aussi m'a pourtant confirmé avoir eu des serrages avec des pistons non d'origine placé dans des cylindres fonte de Bullet indiennes. Que faire ? S'entêter en sur-réalésant, percer la jupe de trous fraisés pour favoriser le refroidissement ? Ne serait-il pas plus sage de réaléser en 2è cote et remonter un piston indien neuf, ainsi que faire rectifier le haut de l'épaulement du cylindre pour arriver à 7,5 / 1 de taux de compression ? Au départ, je rappelle que l'augmentation du rapport volumétrique était surtout le but recherché…
Compte-tenu de ces élements, je conseille aux copains qui se posent des questions sur le montage d'un piston forgé, s'ils en ont les moyens, de commander également un cylindre en alu.
Bon, si il ya des avis… Et toi, jacques, qu'est-ce que t'en pense ?

[Marco]

Salut Knut (on dit Knut comme zut ou Knout comme Knoute-le-Zoute ?)

J'ai dit dit "empirique", mais ça ne veut pas dire que je trouve ça idiot ou saugrenu… À la limite, ça relève même d'une astuce certaine !

[Marco]

Patchémou niet skazat Knout ? Patamouchto ya loubliou slouchate gavarite po-rousski… otchin krassivaïa yazika !
Paka, Tovaritch Knout !

[Jackymoto]

Fout un coup de toile dans le cylindre pour enlever les traces d'alu,idem pour les traces noires sur ton piston.Enleves quelques centiemes aux endroits
rayés.Verifie l'equerrage de ta bielle par rapport au carter,si les traces sont
d'un seul coté du piston.Remonte ça comme ça ,tu en profites pour remonter
ton aiguille d'un cran.Note à benets(comme dirait l'ami Bourdache)il faut plus
de jeux avec le sans plomb.Sur la Gillet Herstal de mon pote,nous avons collé un piston de Mercedes avec 18 centiemes, ça va bien.Naturellement
plus tu as de compression plus ton moteur chauffe,plus il chauffe +il faut de
jeu.Ton réaleseur peut te coller les 2 ou 3 centiemes qui manquent avec
un coup de glaçeuse.En matiere de jeu le mieux est l'ennemi du bien!!
Tes segments divent etre libres dans leurs gorges.Les serrages ça faisait parti du quotidien de nos motos grattés dans les années 70(jamais resté sur
le bord de la route pour ça).Les trous dans la jupe c'est pour les motos d'avant guerre!!Bon remontage

[Jackymoto]

Si tu fais réaleser tu risques avoir exactement le meme probleme dans 10km! fFini de roder ce piston,à moins que ça bouffe un demi-litre d'huile
au cent,je pense que ça devrait marcher.Le cylindre se monte et se demonte en un quart d'heure ,et ça permet d'experimenter!!Pour te remonter le moral
les Russes te conseillent de changer les segments d'une Ural quand la conso
d'huile dépasse un quart de litre aux cent!!Des rayures dans un cylindre n'ont
jamais empeché un moteur de tourner correctement.(idem pour le piston!)
Le serrage c'est essentiellement du à une absence de jeux à un moment.
Actuellement on met pas mal de jeu compense par des segments beaucoup
plus efficaces qu'avant.

[Marco]

Salut Jackymoto,
effectivement, je pense qu'avant de faire des frais, je vais peut-être me contenter de rattrapper les grosses rayures et de tout remonter comme ça. Tu parle de mettre un coup de toile : toile émeri ? C'est pas trop agressif ? Je pensais plutôt à passer du papier de verre ultra fin enduit d'huile sur mon piston, en y allant mollo et en vérifiant au jeu de cale le jeu cylindre-piston. Au fait, le serrage est survenu à l'arrière de la jupe, ce qui semble logique vu que c'est la partie du cylindre qui est la moins refroidie. Pour ton info, j'ai expliqué les circonstances de mon serrage sur le forum, rubrique "présentation des pilotes", titre "je vous rejoint sur le forum".
Merci pour tes réponses,
Marco

[Jackymoto]

Sur l'alu c'est la toile emeri fine qui va le mieux,car les traces de fonte
sont extremement dures.Idem pour le cylindre,les rayures horizontales que tu feras ne sont que benefiques pour le rodage en retenant l'huile.Enleve
bien toutes les traces d'alu,en frottant horizontalement.Le serrage c'est extraordinaire:essayes de souder de l'alu sur de la fonte grise...c'est pas
gagné d'avance!et pourtant les traces sur ton piston et ton cylindre c'est exactement ça!!Les rayures horizontales n'ont pas d'importance:c'est la geometrie generale qui est importante:cylindricité du cylindre,equerrage de celui -ci par rapport à ton carter moteur;ça doit etre bon,car tes rayures sont
bien reparties autour du piston(sinon il serait calaminé du coté le plus loin du cylindre,à droite ou à gauche)Comme je te le disais plus haut,tout ça c'est de la routine,et ton moteur doit marcher trés bien comme ça.Evite de lui tirer dessus pendant 2000km,et ça devrait gazer.Sinon,un petit coup de glaçeuse resoudra ton probleme,si il manque les 3 derniers centiemes pour faire chier!!

[JacquesD]

Moi je ne peux rien dire de plus que ce que t'a dit Jackymotos, d'autre part je vais tenir compte de ton expérience lorsque je vais enfin me décider à réaléser la mienne. Je me demande bien qu'elle doit être la forme exacte du cylindre lorsqu'il est chaud (non pas idéalement sur une plaque chauffante, mais lorsqu'il reçoit de l'air froid devant, et pas grand chose derrière). Le fait de gratter ou polir les endroits qui ont des traces de frottement est très valable, c'était la première méthode chez les pistons Borgo il y a des decennies lorsque la production des piston tronconique et elliptiques a commencé. Il faisaient tourner au banc jusqu'à avoir un début de serrage, dépose des pistons, grattage, repose et re belote jusqu'à ce que le tout soit libre, le résultat était le piston idéal pour être bien cylindrique à chaud dans des conditions de fonctionnement normales dans un moteur donné. Le tour à reproduire faisait le reste. Maintenant cela doit être fait sur ordinateur, mais à l'origine cela se passait comme cela. On peut changer bien des façons de faire les choses, mais alors que l'on arrive à faire procréer des couples stériles avec force éprouvettes, il faut bien reconnaître que la plupart d'entre nous se sont reproduits (ou ont fait semblant) comme le faisaient nos ancêtres les gaulois. Les vielles combines ne sont pas à rejeter. C'est vrai qu'avec le sans plomb il faut un peu plus de richesse (et peut-être de jeu, mais cela je suis comme toi, je viens de l'apprendre) De toute façon on ne risque rien à être un peu trop riche. (Je parle de mélange carburé, pas de Stock-Options).

[JacquesD]

Si les BMW ne serrent pas c'est parcequ'elles sont mieux conçues que les India, les Flatwin refroidissent mieux que les cylindres mono cachés derrière la roue avant. Des V Twins avec vilebrequin transversal (H.D) étaient parfois montés avec plus de jeu au cylindre AR ou avec un mélange plus riche (dans le cas de carbus séparés).
Ben oui si tu veux t'enquiquiner à monter démonter et si tu es bon en ajustage et grattage tu l'auras ton piston qui ne grippe pas, mais Borgo faisait un modèle pour ensuite en faire des milliers (du moins c'est ce qu'il disait). Dans les années 50/60 les allemands ont aussi fait des pistons (Mhale) étamés, la couche d'étain se tassait et était censée favoriser le rodage (qu'ils disaient). D'autres font une sorte de filetage extrêment fin autour du piston afin d'éviter le grippage sur des moteurs qui ne se rodent plus beaucoup voire pas du tout. Dans les années 72/75 Renault livrait les R4 (et sans doute les autres voitures) avec une huile abrasive qui ne devait recevoir aucun ajout durant les 1000 premiers KM et être impérativement changée à 1.000 km. Depuis je ne sais pas. Certains ont des mloteurs se vidangeant à des 15.000 km et plus, mais parfois il peut arrivé que le moteur a été changé avant d'avoir à faire la vidange, mais là c'est un autre truc.
Sur une 125 cc Jawa j'ai serré le moteur (libéré dès que refroidi, mais je l'ai ouvert ensuite). La double paroi du dessus du bouchon de réservoir était emplie d'une sorte d'étoupe, du mélage était allé dedans, l'essence s'était évaporée, pas l'huile. L'air arrivait mal et créait un manche d'essence très progressif au bout de 4 kilomètres, mais bon c'était un deux temps.
Dans mon dernier message je parlais de la gueule que devait avoir le cylindre chauffé et mal refroidi, je pense qu'il doit ressembler à un patatoïde irrégulier. Le piston forgé Accralite est livré avec des segments très minces pour les deux premiers et un segment râcleur multiple à ressort expandeur), donc là je ne sais pas ce que ça fait d'avoir plus de jeu. Par contre d'avoir un jeu de 0,3 mm avec le piston 6,5/1 India je bouffe 2,5 lit/1000 km.

[Jackymoto]

Bonne lecture:Tuning for speed de Phil Irving,pour les Anglisants.
Phil Irving,ce sont les moteurs Vincent d'aprés guerre,les Repco Brabham
championnes du monde.TOUT était ajusté à grand coups de grattoir sur ces
moteur aprés rapide essai au banc.Phil Irving était le roi de la modification des cames au disque gradué...et à la meule car le specialiste des cames n'etait pas disponible entre 2 courses!(ça evitait l'espionnage industriel disait il en rigolant!)J'ai trouvé un site sur Roland Pike la semaine derniére c'est lui
qui était chargé de rattraper le coup avec les modeles foireux ou non
competitifs: le gold star etait un poumon fragile,regardez ce qu'il en avait fait!
C'est lui qui a toujours dit (comme moi !)que les twins BSA étaient faits pour
s'autodetruires,comme tous les 250 de la meme marque.Faites Roland Pike et vous devriez trouver ses memoires,sur Google,,données par sa fille à un admirateur.Edifiant!!mais en Anglais,une bonne façon de faire des progrés!!

[Marco]

Salut camarades Bulletistes…
Merci pour vos réponses fort instructives. Pour ceux que les serrages inquiètent, faut quand même que je leur avoue que ce n'est pas la 1ère fois que ça m'arrive, même si c'étaient avec d'autres véhicules, des flat-twins. Et oui ! Le premier serrage, je me le suis fait y'a 6 ans, avec une Oural 650 (cylindres fonte) attelée, sur une piste, par une chaude après-midi d'été, en grimpant une putain de côte qui n'en finissait pas, à l'assaut de la chaîne montagneuse qui borde la cote ouest du lac Baïkal, en Sibérie. Sur cette machine d'occaze achetée à Irkoutsk, le filetage de bougie du cylindre de gauche avait été mal réparé au moyen d'un insert fileté qui finissait de tourner avec la bougie au serrage d'icelle. Donc, prise d'air audible à l'oreille ! Tfff, tfff, tff… Dans la côte susdite, à fond de 2è, cravachant les maigres bourrins encore dispo, la pauvre Oural s'est mise à hocqueter et, le temps de s'escrimer à essayer de repasser la première (boîte vraiment très rétive), le moteur a calé, piston serré, impossible de faire tourner au kick. Une demi-heure plus tard, après avoir gaspillé une partie de mes réserves de flotte pour refroidir ce putain de cylindre qui avait tellement chauffé qu'il en était blanc (j'ai même pissé dessus !), nib' et polope ! Bon, je me fait remorquer jusqu'en haut de la côte et roule ma poule, en roue libre jusqu'au village distant d'environ 3 km. Avec des freins déficiants, ça a été rock'n roll ! Une fois en plat, en perte de vitesse, j'ai remis le contact, passé la 3è et le moteur est reparti. J'ai ensuite roulé comme ça pendant les 3 semaines qui ont suivi, sans toucher à rien (j'veux dire pas à ça, car pour le reste, entre l'allumage, le contacteur, la batterie, la bobine, le système d'avance centrifuge, etc, j'ai largement eu le loisir d'occuper mes vacances en Sibérie, et ma compagne de regarder le paysage !)
Le 2è serrage (ça va, je ne vous ennuie pas trop ?), c'était y'a un mois avec ma 2 CV 6, malgré le jeu important que mes pistons issus de refabrication ont avec des cylindres réalésés. Comme une andouille, j'avais oublié de retiré l'écran de calandre prévu pour le froid alors qu'il faisait environ 13°c. À l'aspi (donc déventé) derrière un attardé sur le 3ème file du périph', à fond de 3è, je déboîte, passe la 4è et aussitôt, ralentissement, deux ou trois à-coups, genre panne d'essence. J'ai levé le pied, je me suis rabattu en douce et je suis rentré chez moi sur un filet de gaz. J'ai pas ouvert depuis, juste changé les bougies (qui ne présentait pas d'aspect anormal), fait une vidange et un changement de filtre de principe et c'est tout. J'ai depuis effectué près de 2 000 bornes sans d'autres alertes.
À l'ami Knout qui se demandent pourquoi les BMW n'ont pas se soucis, je dis comme Jacques : le refroidissement est bon, (toutefois moins bien régulé que sur un refroidissement liquide), et surtout, les Béhêmes, c'est vraiment de la belle qualité. Et n'oublie pas que les cylindres sont en alu (chemisés fonte de '69 à 80 et nickel-silicium par la suite, le top !)
Je vous tiens au courant pour ma Boulette, car c'est bien de ça dont il doit être question ici, même si quelques digressions mécaniques ne font pas de mal.
Marco

[Jackymoto]

On peut rouler dans le troupeau sans etre emmerdé,mais on peut également
rouler avec des machines plus rigolotes,qui favorisent les rencontres avec les gens.Quand je roule avec la Bullet,l'Ural,la Harley(de 1918)les flics t'arrettent que pour voir ce que c'est.Tu te fais gauller au radar à 85 maxi...et,bien je
laisse ma BMW au garage(avec son amorto à changer à 550€!)
La moto ce n'est pas qu'un moyen de se deplacer!
Cet été nous allons faire un tour de Russie,un pote et moi:il me casse les couilles pour voir
la place rouge dont je n'ai rien à foutre:ce qui m'interresse c'est les gens
(pas les tas de cailloux construits pour des mégalos par des créves la faim)
C'est ma façon de voyager(pas du tout universelle!)

[Marco]

Je ne "m'acharne" pas en rouler en ceci ou cela, je n'aime pas faire comme tout le monde, c'est tout ! Des BMW, j'en ai eu 3 (2 R 80 GS qui m'ont baucoup plu au point de regretter de les avoir revendues et une K 75 qui ne m'a pas plu du tout pour son manque de caractère) et je possède encore une R 100 RS de '77 que j'apprécie variablement, sauf quand il faut faire de l'autoroute où je la touve vachement efficace. Par contre, j'aime beaucoup ma Bullet pour ce qu'elle est et aussi beaucoup ma Guzzi Calif' 850 T3, parce que j'en ai rêvé quand je n'avais pas encore le permis moto, et parce que c'est une ancienne qui freine, qui tient très bien le pavé et que je lui trouve une sacrée gueule. Quand à l'Oural, c'était assez rigolo de rouler "local" pour aller camper un mois sur les rives du Baïkal. Le seul truc qui trahit sans doute une pathologie avérée, c'est ma passion invétérée pour la 2 CV, un véritable "art de vivre". J'assume, je me réunis régulièrement avec d'autres "malades", j'ai adapté sans problème un siège bébé pour ma môme (je n'ai pas de voiture "normale"), je fais ma mécanique moi-même, je roule sur le réseau secondaire et j'apprécie toujours le p'tit signe de sympathie que la Deuche ne manque pas de provoquer, partout et toujours. Elle est pas belle, la vie ? Et puis ça fait longtemps que je suis convaincu qu'il est plus amusant d'essayer d'aller vite avec des engins qui se trainent, que d'être obligé de se trainer sur des trucs qui roulent vite. Bref, je ne sais pas s'il existe des forums de passionnés de scouteurs en plastique, de Clio ou de lave-linges (sans doute, y'a de tout…), mais c'est bien parce que l'on se sent un peu en marge de quelque-chose que l'on se retrouvent ici, non ?
D'ailleurs, je connais des Béhêm-vistes, des Clio-tistes, des Honda 500 Cébéhistes (etc…) qui perfidement me demandent : "pourquoi tu t'acharnes encore à rouler sur ta merde de moto indienne ?"

[Marco]

Un moteur de BMW sur une oural ?
Ouais, y'en a qu'il l'on fait, du temps où les Oural et autres Dnepr ne résistaient pas au réseau routier occidental emprunté par les amateurs d'exotisme. Aujourd'hui, les Ural 750 ne posent plus de problèmes. Le hic, c'est qu'en ce moment, sous prétexte de lutter contre le débridage (loi des 100 ch et cyclos limités à 45 km/h), le législateur n'en finit plus de durcir la loi (et les sanctions assorties) pour tout ce qui concerne la modif' d'un véhicule. Pour info, y'a des peines de 6 mois de zonzon et beaucoup de milliers d'Euros à la clé… Et ça ne concerne pas que les pros ! Il est question de respect du type "mine" , donc dûment homologué. Donc, avec nos trapanelles, on est loin d'être peinards : le flic sympa et amusé par notre brêle à l'occasion d'un contrôle de routine sur une route de campagne, ça va encore, mais la chasse au tarmo qui sévit, notamment à Paname, ou pire, l'accident qui engendre du "corporel", avec expertise à la clé et l'assureur qui cherche la couille pour pas t'indemniser, ça donne à réfléchir (un peu) quand à nos clignotants modifiés, les p'tits feux "Lucas", les rétros d'orig' virés, les plaques d'immat' noires à lettres blanches… Et je ne parle pas même pas des échappements "libérés", changés, des carbus comme-ci, des kits moteurs comme ça…
Alors je ne me risquerais plus aujourd'hui à penser racheter une Oural à moteur cassé pour y foutre un vieux Flat BMW. J'ai assez de ma Bullet (et que dire de ma Deuche ?) pour être un délinquant dangereux pour la société (selon pas mal de candidats actuels à la présidence).

[JacquesD]

Marco, Jacki,
A lire vos aventures lointaines et leurs épilogues un rassemblement de gens tels que vous intéresserait un anthropologue et bien sûr un mécano.
Car vraiment de telles aventures mécaniques ne sont pas banales, elles me rappelent les récits de gens dans les années 50 lorsqu'ils me parlaient de leurs problèmes durant la guerre avec de vielles motos alimentées au "carburant national" dans la composition duquel entrait bien des choses et peu d'essence, l'un d'eux qui avait une Gnome Rhône tout en fonte devait courrir en poussant pour grimper les côtes.
Marco à lire ce que tu as déjà connues, tu ne viens pas sur le site pour avoir des conseils mais pour nous poser des colles ??
Quand je pense à la chance de Marco tant en Sibérie que sur le périph où ses machines ont continué à rouler vaille que vaille, j'imagine le coût de l'opération sauvetage et réparation s'il avait eu un engin actuel bourré d'injection électronique, de piston Hte compression, il allait connaître des sommets côté facturation.
Marco, vu la bonne volonté de ton ange gardien, à ta place je jouerai au LOTO ou à la roulette (mais pas russe).