Qui a déjà entendu parler de cette technique appliquée à la moto? Sur quelle marque? Existe-t-il une photo d'un tel moteur, voire de la moto complète?
Soupape rotative
-
Limobull
Topic author - Membre RA 2026
- Messages : 6080
- Enregistré le : 01 juin 2006, 17:36
- Votre moto : 500 Bullet Fonte
- Localisation : Limousin montagneux
- Localisation : Au pied des Monédières
Soupape rotative
J'ai déniché cet éclaté d'un monocylindre équipé d'une soupape rotative.
Qui a déjà entendu parler de cette technique appliquée à la moto? Sur quelle marque? Existe-t-il une photo d'un tel moteur, voire de la moto complète?
Qui a déjà entendu parler de cette technique appliquée à la moto? Sur quelle marque? Existe-t-il une photo d'un tel moteur, voire de la moto complète?
FFMC veut aussi dire Fonte Fidèle Mais Capricieuse 
.
.-
Marco
- Membre RA 2025
- Messages : 13807
- Enregistré le : 26 mars 2007, 19:34
- Votre moto : 500 Bullet Fonte
- Modèle de votre autre moto : RE Bullet 500 1959
- Localisation : Banlieue nord (93)
Limobull,
beau dessin que tu nous as trouvé là. Cependant, le terme de "soupape" rotative me semble inaproprié. Il s'agit plutôt d'une distribution par "lumière", ou à "cylindre rotatif". Une distribution pourrait aussi fonctionner à disque rotatif (celui-ci débouchant des lumières durant sa rotation) ou à tiroir (mouvement translatif ou deux lumières coincidant un bref instant), un peu à la manière des tiroirs utilisés dans les pompes d'injection mécanique (rotatives ou en ligne) ou ceux utilisés sur les circuits hydrauliques en général et sur les Citroën en particulier. Mais tout cela nécessite des usinages d'une grande précision, donc chers à produire.
Aujourd'hui, grâce aux calculateurs électroniques, on peut aussi mettre en œuvre des système de distributions à valves mues par électro-aimants ou grâce à un système pneumatique. Là encore, le problème vient surtout d'une question de coût pour la grande série.
Malgré tout, les progrès de la métallurgie ont rendu tellement fiables et performants les systèmes classiques à soupapes rappelées par ressorts concentriques (pourtant archaïques) que c'est encore ce qu'il reste de moins coûteux à fabriquer.
Le système présenté dans ton dessin (représentant probablement un moteur haut de gamme ou destiné à la compétition) s'affranchit du système classique par arbre à came, tiges et basculeurs, donc, moins d'inertie… ça sent la recherche de performances et les hauts régimes !
beau dessin que tu nous as trouvé là. Cependant, le terme de "soupape" rotative me semble inaproprié. Il s'agit plutôt d'une distribution par "lumière", ou à "cylindre rotatif". Une distribution pourrait aussi fonctionner à disque rotatif (celui-ci débouchant des lumières durant sa rotation) ou à tiroir (mouvement translatif ou deux lumières coincidant un bref instant), un peu à la manière des tiroirs utilisés dans les pompes d'injection mécanique (rotatives ou en ligne) ou ceux utilisés sur les circuits hydrauliques en général et sur les Citroën en particulier. Mais tout cela nécessite des usinages d'une grande précision, donc chers à produire.
Aujourd'hui, grâce aux calculateurs électroniques, on peut aussi mettre en œuvre des système de distributions à valves mues par électro-aimants ou grâce à un système pneumatique. Là encore, le problème vient surtout d'une question de coût pour la grande série.
Malgré tout, les progrès de la métallurgie ont rendu tellement fiables et performants les systèmes classiques à soupapes rappelées par ressorts concentriques (pourtant archaïques) que c'est encore ce qu'il reste de moins coûteux à fabriquer.
Le système présenté dans ton dessin (représentant probablement un moteur haut de gamme ou destiné à la compétition) s'affranchit du système classique par arbre à came, tiges et basculeurs, donc, moins d'inertie… ça sent la recherche de performances et les hauts régimes !
-
Jackymoto
- Membre RA 2025
- Messages : 28488
- Enregistré le : 14 janv. 2007, 20:47
- Localisation : quelque part dans le monde
- Localisation : Limoges
Protos.
Les seuls qui aient vraiment marché c'est le Bar § Stroud,et le Cross Anglais le premier a même eu un palmarès au TT.Beaucoup de marques ont essayé ça La dernière c'est NSU sur sa Max,mais ça ne donnait rien de mieux qu'un Max ordinaire.Il faut utiliser des materiaux extrémement couteux et la lubrification des boisseaux est délicate.
Pour la petite histoire l'usine de mécanique de précision Cross existe toujours.
Pour la petite histoire l'usine de mécanique de précision Cross existe toujours.
-
JacquesD
- Membre RA 2026
- Messages : 25854
- Enregistré le : 04 juin 2006, 08:27
- Modèle de votre autre moto : Y'en a plus
- Localisation : Laroque 47
- Localisation : Laroque-Timbaut 47
J'ai dû confondre NSU Max et Norton Manx. 
Marco, Il y a eu aussi la distributions sans soupapes de Panhard avant guerre, outre l'alésage du bloc il y avait pour chaque cylindre deux chemises coulissantes actionnées par des biellettes, des excentriques etc. Ce truc fonctionnait sans faire de bruit, mais il paraît que l'on pouvait le détecter à son panache bleu car cela bouffait rapidement de l'huile.
Marco, Il y a eu aussi la distributions sans soupapes de Panhard avant guerre, outre l'alésage du bloc il y avait pour chaque cylindre deux chemises coulissantes actionnées par des biellettes, des excentriques etc. Ce truc fonctionnait sans faire de bruit, mais il paraît que l'on pouvait le détecter à son panache bleu car cela bouffait rapidement de l'huile.
JacquesD
-
Limobull
Topic author - Membre RA 2026
- Messages : 6080
- Enregistré le : 01 juin 2006, 17:36
- Votre moto : 500 Bullet Fonte
- Localisation : Limousin montagneux
- Localisation : Au pied des Monédières
Ca y est, j'ai retrouvé des beaux éclatés 
Moi je suis admiratif de ces dessins d'avant la DAO. Je fais régulièrement des dessins de meubles à main levée en 3D, infiniment plus simples que ceux-là, et quand je me gourre du départ en ayant choisi un mauvais angle de représentation ou une mauvaise ligne fictive d'horizon, je suis bon pour tout refaire. Mais j'imagine la crise dans la représentation mécanique
Autre admiration également pour ceux qui réalisaient ces moteurs et en faisaient la maintenance en temps de guerre dans toutes les conditions.
Ce magnifique 14 cylindre est un Bristol Taurus...pour les explications détaillées, voyez avec Michel
Moi je suis admiratif de ces dessins d'avant la DAO. Je fais régulièrement des dessins de meubles à main levée en 3D, infiniment plus simples que ceux-là, et quand je me gourre du départ en ayant choisi un mauvais angle de représentation ou une mauvaise ligne fictive d'horizon, je suis bon pour tout refaire. Mais j'imagine la crise dans la représentation mécanique
Autre admiration également pour ceux qui réalisaient ces moteurs et en faisaient la maintenance en temps de guerre dans toutes les conditions.
Ce magnifique 14 cylindre est un Bristol Taurus...pour les explications détaillées, voyez avec Michel
FFMC veut aussi dire Fonte Fidèle Mais Capricieuse .
.-
Marco
- Membre RA 2025
- Messages : 13807
- Enregistré le : 26 mars 2007, 19:34
- Votre moto : 500 Bullet Fonte
- Modèle de votre autre moto : RE Bullet 500 1959
- Localisation : Banlieue nord (93)
Oui Jacques,
c'est marrant, mais en envoyant une réponse à Limobull, je pensais aussi aux Panhard SS (pour : Sans-Soupapes) dont j'ai déjà vu des dessins en "éclatés". Ça fonctionnait effectivement sur le principe de chemises coulissantes. Le problème, c'était les huiles de l'époque qui calaminaient très vite, ce qui provoquait le grippage des chemises.
J'adore ces dessins de moteurs "au trait". Je m'y suis essayé quand j'étais "jeune", en formation de dessinateur d'exécution en publicité. Tout au tire-ligne et à l'encre de chine sur carte à gratter ! Et je vous dis pas la construction en perspective préalable. Mais c'était trop fastidieux pour un flemmard dans mon genre. À noter aussi que cette technique dite "au trait" est aussi appelée "trait anglais", par opposition à celle du "trait américain" qui donne un aspect beaucoup plus contrasté puisque les ombres sont exprimées par des à-plat noirs qui font ressortir le relief. C'est très beau aussi, mais cela permet moins de finesse pour les dessins techniques. Par rapport à la PAO et la CAO (dessin assisté par ordinateur), ces dessins sont d'une pureté imposée par l'économie de moyen, laquelle confine à la transcendance (par abstraction) indispensable à l'émotion, une constante dans toutes les disciplines artistiques.
Mais pardonnez-moi, je m'égare…
c'est marrant, mais en envoyant une réponse à Limobull, je pensais aussi aux Panhard SS (pour : Sans-Soupapes) dont j'ai déjà vu des dessins en "éclatés". Ça fonctionnait effectivement sur le principe de chemises coulissantes. Le problème, c'était les huiles de l'époque qui calaminaient très vite, ce qui provoquait le grippage des chemises.
J'adore ces dessins de moteurs "au trait". Je m'y suis essayé quand j'étais "jeune", en formation de dessinateur d'exécution en publicité. Tout au tire-ligne et à l'encre de chine sur carte à gratter ! Et je vous dis pas la construction en perspective préalable. Mais c'était trop fastidieux pour un flemmard dans mon genre. À noter aussi que cette technique dite "au trait" est aussi appelée "trait anglais", par opposition à celle du "trait américain" qui donne un aspect beaucoup plus contrasté puisque les ombres sont exprimées par des à-plat noirs qui font ressortir le relief. C'est très beau aussi, mais cela permet moins de finesse pour les dessins techniques. Par rapport à la PAO et la CAO (dessin assisté par ordinateur), ces dessins sont d'une pureté imposée par l'économie de moyen, laquelle confine à la transcendance (par abstraction) indispensable à l'émotion, une constante dans toutes les disciplines artistiques.
Mais pardonnez-moi, je m'égare…
-
Limobull
Topic author - Membre RA 2026
- Messages : 6080
- Enregistré le : 01 juin 2006, 17:36
- Votre moto : 500 Bullet Fonte
- Localisation : Limousin montagneux
- Localisation : Au pied des Monédières
Jackymoto a écrit :Celui de Limobull c'est un moteur de Roland Cross deuxieme géneration.
Merci à Jacky (un puits de sciences mécaniques) qui nous a mis sur cette piste
Du coup je vous mets un lien intéressant
http://www.moto-histo.com/4t_ssp/4t_ssp.htm
FFMC veut aussi dire Fonte Fidèle Mais Capricieuse .
.-
JacquesD
- Membre RA 2026
- Messages : 25854
- Enregistré le : 04 juin 2006, 08:27
- Modèle de votre autre moto : Y'en a plus
- Localisation : Laroque 47
- Localisation : Laroque-Timbaut 47
Merci Paul,
Je n'avais pas rêvé, Norton a aussi essayé ce truc.
Ils avaient raison de plancher là dessus, il y avait des places à prendre. Aujourd'hui c'est différent, n'importe quelle bécane à la technologie de moissoneuse-bateuse peut envoyer son conducteur à l'ombre à cause des radars. Les constructeurs planchent sur des trucs assez compliqués pour faire des croche-pieds à la concurrence et être le premier sur le nouveau truc génail. L'offre étant supérieure à la demande, il n'ont plus à se casser la tête, ils essaient par tous les moyens d'être les meilleurs vendeurs.
Je n'avais pas rêvé, Norton a aussi essayé ce truc.
Ils avaient raison de plancher là dessus, il y avait des places à prendre. Aujourd'hui c'est différent, n'importe quelle bécane à la technologie de moissoneuse-bateuse peut envoyer son conducteur à l'ombre à cause des radars. Les constructeurs planchent sur des trucs assez compliqués pour faire des croche-pieds à la concurrence et être le premier sur le nouveau truc génail. L'offre étant supérieure à la demande, il n'ont plus à se casser la tête, ils essaient par tous les moyens d'être les meilleurs vendeurs.
JacquesD
-
Nobody Else
- en rodage
- Messages : 148
- Enregistré le : 01 janv. 2007, 20:27
- Localisation : quelque part dans le monde
- Localisation : Dordogne
-
JacquesD
- Membre RA 2026
- Messages : 25854
- Enregistré le : 04 juin 2006, 08:27
- Modèle de votre autre moto : Y'en a plus
- Localisation : Laroque 47
- Localisation : Laroque-Timbaut 47
Dans un Moto Légende il y a eu un reportage sur un dessinateur anglais spécialisé dans les dessins éclatés en 3D des plus beaux moteurs de son époque (années 1950 à 75 je crois) avec des très beaux dessins. Moi qui ne sait pas du tout dessiner (ni à main levée ni autrement) j'aime beaucoup.
JacquesD