Citron Zen DS

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T Max 66
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Re: Citron Zen DS

Messagepar T Max 66 » 07 août 2025, 20:09

Daniel78 a écrit :
T Max 66 a écrit :.
A Beziers



DSCN4061.jpg

C'est pas un C3 Aircross, avec le légendaire PureTech, voire avec le BlueHDI ?

Aucune idée, difficile a voir quand tu passes à coté :D
en tous cas y a une chié de véhicules modernes qui crament ...
..



Je suis responsable de ce que je dis ........................... pas de ce que tu comprends



.


van.alstine
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Re: Citron Zen DS

Messagepar van.alstine » 07 août 2025, 23:11

Les moteurs modernes sont tellement encapsulés que le refroidissement doit devenir problématique.
Lorsque j'ouvre le capot de ma vieille Escort je vois la route de part et d'autres, l'air circule dans tous les sens.
Certes il y a des turbulences partout mais ça participe au refroidissement.
Désormais il faut éviter tout frein aérodynamique, donc des caches et carénages dans tous les sens.
Les compartiments moteurs sont pleins comme des oeufs et il faut des anguilles téléguidées pour aller dans certains recoins.
Si le flux d'air n'est pas suffisant la température doit monter en flèche, et ces caches sont en plastic ...
:sorry:

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Daniel78
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Re: Citron Zen DS

Messagepar Daniel78 » 08 août 2025, 10:03

Et puis les moteurs ont vu leur cylindrée fortement baisser (essence ou diesel). Compensée par un turbocompresseur qui atteint des températures déraisonnables en période de forte chaleurs et/ou bouchons.

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Re: Citron Zen DS

Messagepar Taurim » 08 août 2025, 10:44

Les moteurs modernes ont besoin de rester bien au chaud pour avoir des résultats prédictibles niveau pollution. D'où l'encapsulation.

Edit : Et j'oubliais aussi qu'on essaye de réserver un maximum de place à l'habitabilité et un minimum aux zones techniques. Rajoute par là dessus le maquettage numérique qui permet de remplir le moindre interstice + une absence maintenant de variantes petit moteur/gros moteur et on se retrouve avec des compartiments moteur complètement remplis sans le moindre espace vide restant.


van.alstine
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Re: Citron Zen DS

Messagepar van.alstine » 08 août 2025, 11:51

L'autre jour à Monaco dans les bons embouteillages de l'été c'est une Lambo Aventador qui devait pas être loin de l'auto combustion :MDR:
Tous ventilos à donf et on voyait l'air chaud faire des mirages au dessus du capot arrière.

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fab le motard
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Re: Citron Zen DS

Messagepar fab le motard » 08 août 2025, 14:25

une fois avec mon père, on était en 4L, on arrive au péage, et la, devant nous, une F40 ...
on voyait la chaleur sortir par le capot arrière ! c'était impressionnant.
et c'était pas hier.


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Re: Citron Zen DS

Messagepar van.alstine » 08 août 2025, 15:51

Eh oui, la F40 avec son V8 biturbo et le capot arrière en plexi où des ouïes permettaient d'évacuer l'air chaud.
Une voiture extraordinaire, son atout principal, la légèreté.
A l'intérieur tout est là pour gagner du poids, l'ouverture des portes se fait en tirant sur une ficelle.
;)

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fab le motard
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Re: Citron Zen DS

Messagepar fab le motard » 08 août 2025, 16:17

je viens de regarder les specs

c'est pas un gros moteur , moins de 3 litres,
le poinds : 1350 kg, c'est pas léger. c'est le poids de ma mégane 2 break :D :D


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Re: Citron Zen DS

Messagepar van.alstine » 08 août 2025, 16:44

C'est bizarre
masse à vide très variable selon les sources mais la première mouture était donnée pour 1093
par rapport à ce qui se fait aujourd'hui c'est du light
aujourd'hui les Supercars dépassent en général les 1500.

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JacquesD
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Re: Citron Zen DS

Messagepar JacquesD » 09 août 2025, 10:58

fab le motard a écrit :une fois avec mon père, on était en 4L, on arrive au péage, et la, devant nous, une F40 ...
on voyait la chaleur sortir par le capot arrière ! c'était impressionnant.
et c'était pas hier.


Tu ne nous dis pas si la F40 est arrivée à semer facilement votre 4L après le péage. :D
:chapo:
JacquesD


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Re: Citron Zen DS

Messagepar van.alstine » 09 août 2025, 11:47

fab le motard a écrit :c'est pas un gros moteur , moins de 3 litres,

Un V8 de 3 litres avec deux turbos c'est potentiellement considérable.
Tout dépend de la pression de suralimentation que tu vas lui appliquer.
Après, outre la fiabilité et la nécessité de refroidir l'air comprimé avant de le rentrer dans le moteur (échangeurs de température indispensables)
le problème à l'époque était le temps de réponse.

Il faut se souvenir qu'en F1 dans les années 84 à 88 (date à laquelle les pressions de suralimentations ont été limitées) les moteurs étaient de 1500 cc turbo.
Les V6 TAG Heuer (faits par Porsche), Renault, Honda Ferrari, tous bi-turbo pouvaient sortir plus de 1000 CV en version qualif.
Il y avait les 4 cylindres BMW et Hart avec un seul turbo gros comme un autocuiseur SEB qui en sortaient autant.
Hart devait souder la culasse pour éviter qu'elle ne s'envole.
On dit que Renault avait pété le score de puissance en version qualif de son V6 mais BM avec son 4 aurait frôlé les 1500 CV à Zandvoort sur la Brabham de Nelson Piquet.

En rallye en 86 les 205 T16, Delta S4, en 1700 et quelques cc dépassaient les 500cv allègrement,
la cylindrée était liée à une obligation par rapport au poids mini autorisé (870 ou 920 kg selon la cylindrée retenue).
Audi avec son 5 cylindres et quelques cc de plus sortait potentiellement 600cv mais avec un poids mini supérieur.

Je n'ai pas eu le privilège de conduire beaucoup de bagnoles dingues, mais la version civile de l'Audi Sport Quattro, la courte qui servait l'homologation de la version Groupe B est un souvenir absolument inoubliable.
Par rapport à ça, la première version de la Porsche 911 Turbo était moins efficace et inconduisible,
jusqu'à 4000 tours c'était une Golf GTI, et lorsque la pression de suralimentation agitait le bazar les portes de l'enfer s'ouvraient devant toi, on aurait dit que la caisse allait cabrer sur ses roues arrières.

Par la suite les motoristes ont énormément travaillé sur les temps de réponse et progressivité des moteurs turbo, au point qu'aujourd'hui sur la grande production le turbo est à peu près transparent.

;)


van.alstine
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Re: Citron Zen DS

Messagepar van.alstine » 12 nov. 2025, 19:57

La DS 8 dans sa version la plus chère serait donnée pour 750 km d'autonomie ?

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Daniel78
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Re: Citron Zen DS

Messagepar Daniel78 » 12 nov. 2025, 22:54

van.alstine a écrit :La DS 8 dans sa version la plus chère serait donnée pour 750 km d'autonomie ?

C'est ça.
En gros 400 km entre deux recharges sur autoroute.


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Re: Citron Zen DS

Messagepar van.alstine » 13 nov. 2025, 10:17

Les autonomies progressent, les temps de recharge se raccourcissent sans doute aussi.
Les recharges au "lever de pied" doivent devenir plus efficaces.
Mais la voiture électrique "solution miracle" ...
quelle foutaise.
C'est une solution parmi d'autres et des trucs de plus de 2 tonnes une pure aberration :doh:

A ce propos, j'ai entendu hier un écolo centriste dont j'ai oublié le nom et qui se présentera à la mairie de Nice et qui tenait un discours étonnamment intelligent.
Il plaide plutôt pour des carburants alternatifs en expliquant les nuisances de la totalité du cycle de production d'un véhicule électrique.
Autant dire qu'il a quitté le mouvement politique en expliquant que l'écologie n'était ni de droite ni de gauche.
Ça fait du bien d'entendre des discours intelligents, ça change du dogmatisme.
;)

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Sylkill
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Re: Citron Zen DS

Messagepar Sylkill » 13 nov. 2025, 10:23

Quand on voit les lobbies à l'oeuvre derrière cette marche forcée vers l'electrique, il a du pain sur la planche le pauvre...

Ca fera un scandale de plus dans quelques dizaines d'années, c'est pas grave, tout le monde s'en fout du moment qu'ils ont Netflix à la maison et la 5G sur leurs smartphones pour mater du porno gratuit dans les chiottes.