dé culassage et controle culasse (fonte)

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PRYT
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Re: dé culassage et controle culasse (fonte)

Messagepar PRYT » 30 juin 2020, 23:07

Jackymoto a écrit :Tu peux supprimer le joint de culasse d'une Veloce, à condition de retoucher
le haut de la chemise. Les esthètes (et mon cul) font ça pour que les calories de la culasse,
s’évacuent mieux dans le cylindre.

C'est exactement la raison principale avancée dans leurs conseils par Royce Creasey (journaliste coureur) et Jack Gray (très fameux agent RE à Londres, dont Hitch a racheté en son temps tout le stock de pièces), sans compter évidemment qu'il ne peut plus y avoir de panne de ce côté.
Ma Super Meteor roule aussi sans joints de culasses sans souci depuis près de 50000 km.
Ma prochaine bécane sera remontée pareil.
Jack Gray conseille également de ne pas gratter la calamine au fond des gorges si on remet les mêmes segments car elle se redéposerait au même endroit, comblant le jeu inutile que ces segments ont à ce niveau.
De même, pour le jeu à la coupe, il vaut mieux en avoir trop que pas assez: pas assez = ils coincent = ils serrent ou se cassent. Il affirme qu'un jeu à la coupe peut monter à 1/16 (= 1,6 mm) sans affecter l'efficacité d'un segment.
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yvesmetz
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Re: dé culassage et controle culasse (fonte)

Messagepar yvesmetz » 30 juin 2020, 23:08

Loic ? ... La réparation à minima ou grand-jeu ? ....Grand jeu égale investissement et rodage .
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yvesmetz
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Re: dé culassage et controle culasse (fonte)

Messagepar yvesmetz » 30 juin 2020, 23:16

Il affirme qu'un jeu à la coupe peut monter à 1/16 (= 1,6 mm) sans affecter l'efficacité d'un segment.


Récemment j'ai appris qu'en Limousin 4 mm de jeu était commun .
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Jackymoto
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Re: dé culassage et controle culasse (fonte)

Messagepar Jackymoto » 30 juin 2020, 23:59

J'ai vu plusieurs fois plus de 3mm sur les 125 Zürcher des Alcyon, dont les cylindres devaient être aussi
bons que le filtre à air inefficace. Sur des cylindrées importantes 350 ou 500 , des machins qui ouvraient d'un demi cm et qui ressemblaient à de la tôle tellement ils manquaient d'épaisseur!
C'est passé à la poubelle à la mort de mon copain Maurice:
il avait une paire de soupapes de 350 Peugeot et leurs guides:
la queue mangée de 2mm et les guides ouverts en vé, ça avait attaqué la fonte du cylindre.
Le client s'était plaint que sa pétoire faisait du bruit!
A 100 000 km, quand on refaisait les moteurs d' Estafette, on ne trouvait aucune trace des deux premiers segments!
Ca tirait comme au premier jour, par contre ça soufflait par le reniflard.
La même chose sur certaines 4L.
Un moteur rincé, c'est ce qui prend le plus de tours.. :D

Pierre Certain accompagnant avec son Estafette le rally FIM qui avait lieu à Moscou, avait entendu le bruit des segments qui s'étaient barrés au bout de 100 km. Qu'est ce que tu as fait? Deux ou trois grands coups de gaz pour que ça évacue les bouts par l'échappement, et ça a fait l'aller retour! :)
Parlons sérieusement:Jeu à la coupe maxi sur 350 0.75 ou 500 fonte 1mm
Inutile de dire que les moteurs que j'ai démonté à Jaipur avec mon pote Babou avaient bien le double ou le triple
et fonctionnaient parfaitement. Mon pote se sert des épaves pendant une semaine entre son boulot et sa maison,
pour faire la liste des trucs foireux indétectables en statique, avant d'attaquer toute rénovation.
A noter que le jeux maximum de la bielle est de 0.5mm!(vaut mieux pas rouler trop vite...)
serrage de la culasse 9kg. C'est ce que dit le bouquin officiel.

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yvesmetz
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Re: dé culassage et controle culasse (fonte)

Messagepar yvesmetz » 01 juil. 2020, 01:21

Donc une segmentation et roule bullet !
Si possible un bon racleur pour qu'elle reste sèche sa vie entière .
Maladie d'enfield, maladie de remontées d'huile (toutes pareilles) .
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Re: dé culassage et controle culasse (fonte)

Messagepar Limobull » 23 août 2025, 20:01

Je reprends ce sujet pour la partie qui concerne le décompresseur.
Pour tout dire, ma Bullet (500 fonte) a passé l'été déculassée.
Les ennuis ont commencés avec le filetage de bougie foiré et pas les compétences pour traiter ce problème par moi-même.
Voyant que je n'aurais pas le temps et plus la patience ni les compétences à faire le travail par moi-même, J'ai démonté la culasse pour la confier il y a & mois à un mécano du coin (hélas pas celui qui m'avait refait la béquille en début d'année car il a cessé son activité :ipleut: ) Et je l'ai récupérée tout récemment.
Le filetage de la bougie a été refait correctement.
Oui mais voilà, la mémoire me fait défaut et me joue des tours. Lors du démontage de la culasse j'ai déposé le décompresseur et je me rends compte aujourd'hui que j'aurais pu (j'aurais dû) le laisser en place. Je ne sais plus quels types de joints il faut mettre :polom:
Il y en a un équivalent à celui de la bougie, mais il doit y en avoir un autre plus gros pour l’étanchéité du compartiment qui renvoie les gaz vers l'échappement. Quand je regarde les éclatés Hitch', il y figure 3 joints, ce qui m'étonne un peu.
Je vous mets en pièces jointes les éclatés et un photo montage du bigntz.
Help me, y'a trop longtemps que je n'ai pas chevauché ma brêle :old:
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Re: dé culassage et controle culasse (fonte)

Messagepar Jackymoto » 23 août 2025, 20:23

Normalement tu as deux petites rondelles qui vont au fond du trou, la grande rondelle comme sur une bougie, et la trés grande rondelle
ne doit pas aller sur le décompresseur..

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Re: dé culassage et controle culasse (fonte)

Messagepar Limobull » 23 août 2025, 23:03

Jackymoto a écrit :Normalement tu as deux petites rondelles qui vont au fond du trou, la grande rondelle comme sur une bougie, et la trés grande rondelle
ne doit pas aller sur le décompresseur..

Salut Jacky,
Ce que je pige pas c'est qu'actuellement en mettant une seule petite rondelle au fond du trou (23 ou 24), la grande rondelle (31) n'est pas compressée par le serrage. A plus forte raison si je mets 2 petites rondelles au fond...
Que j'ai été con de démonter ce décompresseur :polom: :old:
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Re: dé culassage et controle culasse (fonte)

Messagepar druid » 24 août 2025, 08:34

En premier contre la culasse, c'est la rondelle en cuivre 23, puis la rondelle 24 et enfin une ou plusieurs rondelles 31( packing washers ) de manière à ce qu'une fois serré, le montage soit étanche en écrasant la rondelle 23 en cuivre.
Easy on the throttle, steady on the gears, roll her over gently and she'll last for many years.

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Re: dé culassage et controle culasse (fonte)

Messagepar druid » 24 août 2025, 12:42

Au fait...

Bon anniversaire, Paul ! ;)
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Re: dé culassage et controle culasse (fonte)

Messagepar Jackymoto » 24 août 2025, 13:55

Pour le calage il faut que tu mesure la profondeur du puits,
que tu mesures la distance entre le joint supérieur et le bout du décompresseur et tu doit trouver par déduction où,
ça va. En mécanique, on appelle ça une chaîne de côtes.

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Re: dé culassage et controle culasse (fonte)

Messagepar Limobull » 24 août 2025, 15:27

druid a écrit :Au fait...

Bon anniversaire, Paul ! ;)

Eh oui, 74 printemps depuis ce matin :polom:
Merci d'y avoir pensé et de m'avoir renseigné sur l'empilement des rondelles du décompresseur de ma fonte.
J'ai hâte de reprendre la route :old:
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Re: dé culassage et controle culasse (fonte)

Messagepar Ded31 » 24 août 2025, 15:30

Bon annif Paul !
Tu m'as rejoint, bravo. :amour:
Pour les joints, je laisse répondre, j'ai jamais bien compris ce système.
Effectivement, le mieux (quand on peut) c'est de le laisser en place.

:boire:
Quand on n'aime pas un dessin, on ne tue pas les gens, on en fait un plus joli - (Léa 6 ans).
---------------------oOo--------------------
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Re: dé culassage et controle culasse (fonte)

Messagepar Limobull » 24 août 2025, 15:43

druid a écrit :En premier contre la culasse, c'est la rondelle en cuivre 23, puis la rondelle 24 et enfin une ou plusieurs rondelles 31( packing washers ) de manière à ce qu'une fois serré, le montage soit étanche en écrasant la rondelle 23 en cuivre.

En quoi sont faites les rondelles 24 et 31? Seule la 23 est en cuivre "à écraser" pour assurer l'étanchéité?
Tout çà se fait avec la culasse sur l'établi pour pouvoir ensuite enfiler la soupape du décompresseur et la verrouiller avec la goupille fendue sur le plot de réglage N°29. Quelle usine à gaz (d'échappement)! je préfère de beaucoup la simplicité d'un lève soupape tel qu'on le voyait sur bon nombre de moteurs anciens. :old:
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Re: dé culassage et controle culasse (fonte)

Messagepar druid » 24 août 2025, 16:29

Bah...

Quand on voit le système de lève-soupape merdique que les indiens avaient collé sur le moteur qui suivit, à savoir celui de l'Electra X, on se dit que le simple décompresseur allait très bien comme ça.
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