Mon village tristement célèbre, ma peine.

[Jackymoto]

J'achète au prix écrit sur l'emballage moins 10% par ce que je paye comptant ( je ne demande rien).A part sur les condensateurs que je revend moitié prix que les anglais, je n'ai jamais gagné un rond sur les pièces pour dépanner les copains. Ce que j' aime c'est pouvoir bosser sans perdre de temps à commander des pièces.J'ai toujours refait les moteurs avec une semaine de délai, comme dans le temps. Il faut d'ailleurs que j'achète du metal pour tourner des sièges de soupapes vendus à un prix prohibitif en Europe

[Jano]

Nan, c'était avant, quand tu as comparé les mélenchonistes aux platistes (ou un truc dans le genre) à propos du droit de vote

Note que je m'en fous je ne vote pas Mélenchon mais n'essaie pas de m'embrouiller, c'est toi qui as commencé

Moi c'est le terme "recadrer" qui m'a bien fait marrer.
On a tous besoin à un moment donné de sa vie de pouvoir s'appuyer sur des bases saines pour mieux pouvoir se reconstruire. Merci

[Francesco vespa]

Quand aux éleveurs faut aussi relativiser , un soucis financier bien sur , mais dire qu'ils aiment leurs bêtes c'est un bien grand mots , car un jour ou l'autre , la vache trop vieille pour procréer et donc fournir du lait , c'est direction l'abattoir sans arrière pensée , 7 ou 8 ans de loyaux services et hop en côtelettes !
On vois rarement de vaches , moutons, porcs , poules pondeuse...finir de leurs belles morts dans des parcs , c'est çà aussi la vérité sur le monde paysan , quand çà produit plus , on arrache , on tronçonne , on abat ! C'est dur mais c'est comme çà !
Si on commence à réfléchir à çà devant sa côtelette ou son steack ou sa cuisse poulet , çà peux couper l'appétit ( enfin pour quelqu'un de normalement conçu émotionnellement....)

Je suis d'accord....en partie.
Comme chez tous les humains, il y a ceux qui ont un minimum d'empathie pour leurs bêtes et ceux pour qui c'est juste un portefeuille sur pattes.
Ici je connais les deux.

Mais quand je vois les petits veaux de quelques jours enfermés dans leur caisse en plastique sans pouvoir bouger, les vaches attachées en hangar dans les fermes "intensives" et nourries au foin même en été alors qu'il y a des pâtures magnifiques à proximité, je me pose des questions.
Et je n'entends pas trop les éleveurs s'exprimer sur les conditions d'abattage.
Et je ne parle pas des élevages de poulets ou de porcs dans des conditions infâmes.

J'ai aussi vu des chiens (malinois et borders collies) laissés librement mordiller les pattes de brebis stressés qui allaient à la traite par leur couloir. Pourquoi ? Le paysan a rit mais n'a pas pu m'expliquer. Entrainement à garder le troupeau ? J'en doute.

Merci JBT pour l'éclairage : derrière les barrages, le fumier déversé devant les préfectures et les manifs habituelles, c'est bien ce que pressentais sans pouvoir l'argumenter.

[PRYT]

Ceci dit il faut bien se vanner un peu c'est pas grave. Ce que je déplore toujours en France comme ailleurs j'imagine, c'est cette incapacité (ou absence de volonté) à dialoguer avec un contradicteur, comme si le fait d'avoir une opinion en faisait de fait une vérité et que l'Autre avait forcément tort.
Je crois que la discussion de bonne foi, sans arrière-pensée électoraliste ni guerre d'égo est la meilleure façon de faire avancer les choses. Mais pour ça il ne faut pas être persuadé que l'opinion de l'autre vaut moins que la sienne. Et ça...

Amen.

+ 1

[Jano]

Merci JBT pour l'éclairage : derrière les barrages, le fumier déversé devant les préfectures et les manifs habituelles, c'est bien ce que pressentais sans pouvoir l'argumenter.

Comme dit si bien et si simplement JBT : À qui profite le chaos ?
Le mouvement serait-il manipulé ? Rôôô.
Difficile de parler de ces sujets sans évoquer de notion politique...

[Alain.29]

Quand aux éleveurs faut aussi relativiser , un soucis financier bien sur , mais dire qu'ils aiment leurs bêtes c'est un bien grand mots , car un jour ou l'autre , la vache trop vieille pour procréer et donc fournir du lait , c'est direction l'abattoir sans arrière pensée , 7 ou 8 ans de loyaux services et hop en côtelettes !
On vois rarement de vaches , moutons, porcs , poules pondeuse...finir de leurs belles morts dans des parcs , c'est çà aussi la vérité sur le monde paysan , quand çà produit plus , on arrache , on tronçonne , on abat ! C'est dur mais c'est comme çà !
Si on commence à réfléchir à çà devant sa côtelette ou son steack ou sa cuisse poulet , çà peux couper l'appétit ( enfin pour quelqu'un de normalement conçu émotionnellement....)

Je suis d'accord....en partie.
Comme chez tous les humains, il y a ceux qui ont un minimum d'empathie pour leurs bêtes et ceux pour qui c'est juste un portefeuille sur pattes.
Ici je connais les deux.

Mais quand je vois les petits veaux de quelques jours enfermés dans leur caisse en plastique sans pouvoir bouger, les vaches attachées en hangar dans les fermes "intensives" et nourries au foin même en été alors qu'il y a des pâtures magnifiques à proximité, je me pose des questions.
Et je n'entends pas trop les éleveurs s'exprimer sur les conditions d'abattage.
Et je ne parle pas des élevages de poulets ou de porcs dans des conditions infâmes.

J'ai aussi vu des chiens (malinois et borders collies) laissés librement mordiller les pattes de brebis stressés qui allaient à la traite par leur couloir. Pourquoi ? Le paysan a rit mais n'a pas pu m'expliquer. Entrainement à garder le troupeau ? J'en doute.

Merci JBT pour l'éclairage : derrière les barrages, le fumier déversé devant les préfectures et les manifs habituelles, c'est bien ce que pressentais sans pouvoir l'argumenter.

Malheureusement, de plus en plus de vaches sont nourries à la conserve à l’étable, avec juste un accès à une parcelle de « promenade ».
On ne réforme pas les vaches de gaité de cœur… Même si certaines ne nous laissent pas que de bon souvenirs!
Le consommateur qui ne voit plus de 1/2 carcasses chez le boucher doit quand même admettre que pour qu’il ait son steak dans son assiette, il faut la mort d’un animal!

Un chien qui pince (ou pire, mord) derrière, c’est un chien faible à qui on n’a pas appris à affronter l’animal.
La bonne morsure, si nécessaire, qui fera reculer un animal récalcitrant, c’est au museau. Point. Un chien sûr de lui aura suffisamment d’autorité sur le troupeau pour que seule sa présence à l’arrière fasse avancer tout le monde. La pincette, derrière, uniquement sur ordre!
Après, tous les éleveurs n’ont pas le talent, le temps, la patience, l’envie, de s’investir, d’éduquer correctement un bon chien! Border, Beauceron, ou autre (?)
Un malinois au troupeau? Bof! Y’a longtemps qu’il n’est plus sélectionné pour ça!

[van.alstine]

Au delà de la situation très difficile que vivent les éleveurs il ne faudrait pas oublier aussi les frais de remise en état des infrastructures (routières, nettoyage de tout le bazar etc ...) qui vont bien sûr être à la charge de qui ?

Sans compter le côté écologique.
Une seule pile de pneus brûlée ruine six mois de boulot pour "sauver la planète".

[Jano]

C'est vrai.
Chez nous, lors de la grogne agricole d'il y a deux ans, les syndicalistes Coordination Rurale avait monté les marches d'un escalier public en tracteur.
Moralité, tous les nez de marche cassés.
Le chantier est en cours mais je ne pense pas que ce soit la CR qui paye...

En revanche, une amie écolo avait participé à une journée fauchage d'OGM + péage ouvert.
Elle a bien été poursuivie pour pertes de récolte expérimentale et au péage il y avait un huissier chargé de comptabiliser les voitures afin d'évaluer la perte...
Égalité ?

[nirlo]

C'est vrai.
Chez nous, lors de la grogne agricole d'il y a deux ans, les syndicalistes Coordination Rurale avait monté les marches d'un escalier public en tracteur.
Moralité, tous les nez de marche cassés.
Le chantier est en cours mais je ne pense pas que ce soit la CR qui paye...

En revanche, une amie écolo avait participé à une journée fauchage d'OGM + péage ouvert.
Elle a bien été poursuivie pour pertes de récolte expérimentale et au péage il y avait un huissier chargé de comptabiliser les voitures afin d'évaluer la perte...
Égalité ?

Dans le même genre, il y a assez longtemps, l'incendie du Parlement de Bretagne à Rennes lors d'une manifestation de marins-pêcheurs. Une fusée éclairante avait mis le feu à la charpente du bâtiment. C'était certes involontaire mais il n'empêche....

[jbt]

Ceci dit il faut bien se vanner un peu c'est pas grave. Ce que je déplore toujours en France comme ailleurs j'imagine, c'est cette incapacité (ou absence de volonté) à dialoguer avec un contradicteur, comme si le fait d'avoir une opinion en faisait de fait une vérité et que l'Autre avait forcément tort.

Peu de gens sont encore capables de pratiquer l'art de la dispute, le débat dans lequel on attaque les arguments et le raisonnement de son contradicteur, mais pas l'adversaire.
C'est dommage, car c'est ce qui rendait ce forum intéressant et le rend dorénavant désolant de bêtise et d'acrimonie.

[JicéduVar]

...
C'est dommage, car c'est ce qui rendait ce forum intéressant et le rend dorénavant désolant de bêtise et d'acrimonie.

Cette agressivité au quotidien est pesante.

[corto71]

Cette agressivité au quotidien est pesante.

C'est rien de la dire.

[Tonton]

Au delà de la situation très difficile que vivent les éleveurs il ne faudrait pas oublier aussi les frais de remise en état des infrastructures (routières, nettoyage de tout le bazar etc ...) qui vont bien sûr être à la charge de qui ?

Sans compter le côté écologique.
Une seule pile de pneus brûlée ruine six mois de boulot pour "sauver la planète".

Faut bien, essayé de se faire entendre....
Macron qui descend un WE à Brégançon avec son Falcon Présidentiel , y s'inquiète pas de savoir son empreinte carbone !

[Jide38]

Ceci dit il faut bien se vanner un peu c'est pas grave. Ce que je déplore toujours en France comme ailleurs j'imagine, c'est cette incapacité (ou absence de volonté) à dialoguer avec un contradicteur, comme si le fait d'avoir une opinion en faisait de fait une vérité et que l'Autre avait forcément tort.

Peu de gens sont encore capables de pratiquer l'art de la dispute, le débat dans lequel on attaque les arguments et le raisonnement de son contradicteur, mais pas l'adversaire.
C'est dommage, car c'est ce qui rendait ce forum intéressant et le rend dorénavant désolant de bêtise et d'acrimonie.

Sans aller jusqu'à la dispute (ou juste pour le sport ) discuter en essayant de partager son point de vue sans l'imposer et de comprendre celui de l'autre sans le mépriser, ça peut être vachement intéressant pour tout le monde. Et reposant pour les autres

[jbt]

Le terme dispute est à prendre dans son sens originel, celui d'un débat, pas celui d'une querelle.