Cycles Lapierre

[van.alstine]

À qui la faute ?
Vaste question.

[Jide38]

Je dirais à nous. Aux occidentaux qui avec leur arrogance habituelle se sont dit qu'ils allaient pouvoir continuer à exploiter les pays "pauvres" jusqu'à la fin des temps.
Mauvaise pioche.

[nirlo]

(...) , je suis tout cela de prêt.

Depuis 92, quand même, tu aurais pu mettre un peu d'argent de côté pour t'en acheter un plutôt que de devoir te le faire prêter !

Sinon blagues à part c'est assez navrant de constater qu'il n'y a pas si longtemps les composants aussi étaient fabriqués en France. Il n'y a qu'à démonter un "vieux" (ils sont souvent encore en très bon état) vélo Decathlon des années 90 pour tomber sur une majorité de pièces siglées de marques indépendantes et estampillées "made in France" ...

Mon premier vélo acheté 800 francs avec mes sous était un 1/2 course. Acheté chez Daniel Reine un marchand de vélo à Fontainebleau qui assemblait les éléments et estampillait les vélos ainsi montés à son nom. C'était en 1979.
Double plateau Huret, derailleurs avant et arrière Huret, cocottes de la même marque. Selle cuir de fabrication française (je n'ai plus la marque en tête mais probablement " idéal "), freins Huret en alu, garded boue alu, éclairage de marque française. Bref, 100 % made in France. Ce n'était pas un exploit, c'était la norme.
Puis très vite dans le milieu de la décennie qui ont suivi est apparu la mode des premiers VTT (ils s'apparentaient alors plus aux gravels actuels qu'au VTT d'aujourd'hui suspendus comme des motos de cross), mode venue de l'extérieur du continent Européen. Ces vélos étaient dotés de vitesses indexees Shimano révolutionnaire à l'époque. Rien à voir avec les leviers de chaque côté de la barre transversale du cadre qui t'obligeaient à jeter un oeil sur ta cassette pour voir si la vitesse choisie était bien passée. Ce confort associé aux vitesses indexées et la politique commerciale agressive des Japonais a rapidement enterré les fabricants français.
Comme ces vélos commencaient à etre vendus en grande surfaces qui elles, avait senti le vent tourner, à prix cassé, les gens ont commencé à se dire " pourquoi mettre cher dans un vélo quand je trouve la même chose à Euromarché pour 30 % de moins ? Raisonnement à court terme guidé par des considérations de pouvoir d'achat qui associé à d'autres facteurs à contribué à amorcer le déclin de l'industrie française.
Pour répondre à la question de Van Alstine : A qui la faute ?
Un peu collective au final.

[Daniel78]

Toutes les usines d'assemblage fonctionnent comme ça.
Des présentoirs remplis de pièces venant d'on ne sais où.

Tout début des années 80 à Poissy, il y avait encore un atelier de sellerie qui fabriquait les sièges ensuite montés dans les voitures dans un autre atelier du site. Puis la rationalisation à l'extrême, avec externalisation de toutes les fabrications et gestion des appros en flux tendu.
Malgré ça, aujourd'hui le site d'assemblage disparait et devient un site de recyclage et de fabrication de pièces en petite série, impression 3D et transformation de véhicules spéciaux. Les effectifs n'auront plus rien à voir avec les années 70.

Tout n'est pas noir. Il faut rester attentif à ce qui se fait réellement et pas seulement aux discours de certains, destinés à saper le moral des européens avec souvent un agenda politique.
Il y a une prise de conscience globale à tous les niveaux, depuis quelques années. Pas mal d'acteurs sérieux du secteur travaillent sur une réindustrialisation.
Mais le secteur de l'industrie c'est du temps long. Il faut convaincre des investisseurs, recréer les outils de production, former les salariés qualifiés ( on ne les a plus), transformer les chaînes logistiques. Et le niveau d'emploi sera dans tous les cas différant des ateliers du 20ème siècle.

J'ai très près de moi un example de boîte qui chasse pour le compte d'industriels des profils pointus d'ingénieurs, pour ensuite soit les faire embaucher, soit les embaucher en propre et les placer chez ce client comme prestataires. Si vous saviez oú il faut aller chercher les profils. Sachant que dans le nucléaire ou la défense il y a des nationalités bannies.

[van.alstine]

Ce qui manque selon moi en France c'est le tissu de PME que les Italiens ou les Allemands par exemple ont jusqu'à présent pu maintenir.
Souvent spécialisées dans un domaine bien précis elles sont parfois de remarquables réussites.

[TIMBERBALL]

Lapierre la marque de mon premier vrai vélo de coursier en alu, avec un groupe Shimano, une paire de roues Mavic et une selle Italia.
Ne me demandez pas le modèle ??? C’était en 1999…

[fab le motard]

C'est bien aussi de faire travailler les travailleurs d'autres pays.

Un travailleur chinois, éthiopien merite autant de travailler qu'un français.

Les salaires doivent être les mêmes de partout, ainsi que les impôts.

Alors la delocalisation n'aurait plus de sens.
Le coût du transport trop important.

Moins de flux de marchandise, c'est aussi hyper important

Pour ça, vive l'international socialisme
Que les travailleurs du monde entier soient egaux

[Jide38]

Mon premier vélo acheté 800 francs avec mes sous était un 1/2 course. Acheté chez Daniel Reine un marchand de vélo à Fontainebleau qui assemblait les éléments et estampillait les vélos ainsi montés à son nom. C'était en 1979.
Double plateau Huret, derailleurs avant et arrière Huret, cocottes de la même marque. Selle cuir de fabrication française (je n'ai plus la marque en tête mais probablement " idéal "), freins Huret en alu, garded boue alu, éclairage de marque française. Bref, 100 % made in France. Ce n'était pas un exploit, c'était la norme.
Puis très vite dans le milieu de la décennie qui ont suivi est apparu la mode des premiers VTT (ils s'apparentaient alors plus aux gravels actuels qu'au VTT d'aujourd'hui suspendus comme des motos de cross), mode venue de l'extérieur du continent Européen. Ces vélos étaient dotés de vitesses indexees Shimano révolutionnaire à l'époque. Rien à voir avec les leviers de chaque côté de la barre transversale du cadre qui t'obligeaient à jeter un oeil sur ta cassette pour voir si la vitesse choisie était bien passée. Ce confort associé aux vitesses indexées et la politique commerciale agressive des Japonais a rapidement enterré les fabricants français.
Comme ces vélos commencaient à etre vendus en grande surfaces qui elles, avait senti le vent tourner, à prix cassé, les gens ont commencé à se dire " pourquoi mettre cher dans un vélo quand je trouve la même chose à Euromarché pour 30 % de moins ? Raisonnement à court terme guidé par des considérations de pouvoir d'achat qui associé à d'autres facteurs à contribué à amorcer le déclin de l'industrie française.
Pour répondre à la question de Van Alstine : A qui la faute ?
Un peu collective au final.

Oui, c'est ce que j'ai écrit un peu plus haut. Les commerçants, puis les industriels ont augmenté leurs bénéfices et les clients ont augmenté leur niveau de vie. Tout ça aux dépends de travailleurs miséreux.
La faute en incombe à tout le monde, y compris les gouvernements qui font travailler leur population pour un morceau de pain et/ou un coup de pied au cul.

[Jide38]

C'est bien aussi de faire travailler les travailleurs d'autres pays.

Un travailleur chinois, éthiopien merite autant de travailler qu'un français.

Les salaires doivent être les mêmes de partout, ainsi que les impôts.

Alors la delocalisation n'aurait plus de sens.
Le coût du transport trop important.

Moins de flux de marchandise, c'est aussi hyper important

Pour ça, vive l'international socialisme
Que les travailleurs du monde entier soient egaux

Il n'est pas question de mériter de travailler. Un ouvrier chinois a du travail pour produire ce qui est consommé dans son pays, non ?
Malheureusement les travailleurs du monde entier ne seront jamais égaux tant que cette inégalité engraissera une part de la population. La part la plus puissante, évidemment. Mao et la révolution chinoise n'ont malheureusement pas arrangé le sort des ouvriers chinois. Juste celui de ceux qui sont arrivés au pouvoir.

[hiero]

C'est bien aussi de faire travailler les travailleurs d'autres pays.

Un travailleur chinois, éthiopien merite autant de travailler qu'un français.

Les salaires doivent être les mêmes de partout, ainsi que les impôts.

Alors la delocalisation n'aurait plus de sens.
Le coût du transport trop important.

Moins de flux de marchandise, c'est aussi hyper important

Pour ça, vive l'international socialisme
Que les travailleurs du monde entier soient egaux

Ça a surtout servi à financer l'augmentation du pouvoir d achat des français depuis 40 ans sans augmenter leurs salaires (et donc à préserver le patrimoine des possédants).....Tant qu on peut exploiter plus pauvre que soit, il ne faut pas se gêner, mais le système semble à bout de course, alors on va faire travailler des machines (AI) qui ne demande aucun salaire....

[Tonton]

C'est bien aussi de faire travailler les travailleurs d'autres pays.

Un travailleur chinois, éthiopien merite autant de travailler qu'un français.

Les salaires doivent être les mêmes de partout, ainsi que les impôts.

Alors la delocalisation n'aurait plus de sens.
Le coût du transport trop important.

Moins de flux de marchandise, c'est aussi hyper important

Pour ça, vive l'international socialisme
Que les travailleurs du monde entier soient egaux

Ah voilà un programme qu'il est bien ! Mais bienvenue aussi à UtopieLand ....les membres du forum sont déjà en désaccord pour un simple rencart...

[Daniel78]

Nous avons pas mal d'idées reçues sur les biens produits à l'étranger et l'idée que c'est produit par des miséreux.

On parlait de la fabrication de composants pour vélos.
Taïwan n'est pas un pays pauvre. Loin de là...
Le Japon non plus.
Tous les deux sont des pays avec des technologies de pointe.

Jetez un œil sur ce tableau poir comparer les pouvoirs d'achat dans le monde :
https://www.donneesmondiales.com/cout-vie.php?full

C'est un tableau qui prend comme référence de comparaison la France (taux à 100%) :
Prenons l'exemple de la Suisse :
Avec un indice du coût de la vie de 155, tous les biens sont en moyenne environ 55% plus chers qu'en France. Toutefois, le revenu en Suisse, qui s'élève à 8136 euros, est également 127% plus élevé qu'en France, ce qui permet au citoyen moyen de s'offrir davantage. Si l'on compare les 55% de coûts plus élevés avec les 197% de revenus, un Suisse peut toujours se permettre environ 46% de plus qu'un Français.

[Daniel78]

Ce qui manque selon moi en France c'est le tissu de PME que les Italiens ou les Allemands par exemple ont jusqu'à présent pu maintenir.
Souvent spécialisées dans un domaine bien précis elles sont parfois de remarquables réussites.

Je ne sais pas pour les PME.

Mais l'industrie des transports, du nucléaire ou tout autre, à besoin de compétences devenues difficiles à trouver.
Par exemple les usines ne trouvent plus de techniciens de maintenance. Car les écoles n'en forment presque plus, ces filières n'atirant plus les jeunes (ils veulent faire de l'IA ou data scientist). Les bons se font embaucher à l'étranger où ça paye mieux.

Des plans d'investissement comme France 2030 visent à investir et communiquer massivement sur les secteurs industriels qui doivent rattraper leur retard, et vont embaucher dans l'avenir. Vont-ils payer correctement ? Ce sera la vraie question.

[Jide38]

Nous avons pas mal d'idées reçues sur les biens produits à l'étranger et l'idée que c'est produit par des miséreux.

On parlait de la fabrication de composants pour vélos.
Taïwan n'est pas un pays pauvre. Loin de là...

Quand je parle de productions à pas cher que ce soit vélos ou autre chose, je ne parle pas spécifiquement de Taiwan. D'ailleurs la production de masse de vélos à pas cher ne vient aujourd'hui sûrement pas de Taiwan qui je pense n'a jamais été sur ce créneau.

Si je me souviens bien, à l'époque où je m'intéressais un peu au VTT (années 80-90) les fabricants occidentaux (je me souviens de Specialized mais il y en avait d'autres) on progressivement délocalisé leur production à Taïwan. Tu penses que c'était juste parce que les Taïwanais savaient mieux souder ou par charité chrétienne pour leur donner du travail ?

Quand on fait produire dans un autre pays, surtout aussi lointain, c'est soit qu'on ne sait pas faire soit qu'on a du pognon à gagner. Les vélos on savait faire.

[Daniel78]

Disons que pour moi la perte de compétences résulte de la délocalisation ou de la sous-traitance de certaines missions. Et former puis acquérir des compétences est critique et prend beaucoup de temps.

Et oui, effectivement une externalisation se fait uniquement si une boîte y trouve un intérêt : plus de gestion des ressources humaines, des plans de formation, souplesse d'adaptation de la main d'œuvre aux fluctuations de la demande du marché. Même si parfois le transport des produits finaux ou des pièces revenait aussi cher que de payer les salaires français chargés.