Piston alu forgé de chez Itchcock

[JacquesD]

Je viens de commander un piston en alu forgé diamètre 87 mm car mon cylindre est déjà réalésé à 84,5 mm. Les pistons forgés n'existent pas dans les diamètres entre 84,5 et 87 mm. Donc ma Bullet sera une 535 cm3, comme ce piston donne un rapport de compression de 8,5/1 j'ai prévu de monter des cales sous le cylindre pour rester au taux de compression de 6,5 ou 7 à 1, ce qui a mon avis est bien assez, car donner de l'avoine à un âne n'en fait pas un cheval de course. Ces cales sont vendues par Hitchcock. J'ai aussi prévu des joints de guides de soupapes afin de barrer la route à toute consommation d'huile anormale. (Elle en est à 2,5 litres aux mille km). Itchcock m'a envoyé un doc en provenance du fabricant anglais de pistons forgés, ce doc indique les jeux à prévoir par l'atelier de réalésage, il n'y a pas à se plaindre de ce fournisseur (sauf le prix du piston 145 £ivres HT soit environ 265 €uros TTC rendu Bte aux lettres.
Je ferai des photos de l'opération, des fois que cela intéresse quelqu'un.

[francis ouaibmastair]

Ce que j'aime chez Jacques, entre autre, c'est qu'il a les moyens de se lancer dans ce nouveau défit et qu'il va tous nous faire participer a sa nouvelle idée .

Moi, l'idée je l'ai depuis longtemps, mais... c'est les mains qui ne suivent plus arf D'ailleurs, elles ont jamais voulu me suivre dans le cambouis... Pourtant j'aurais aimé.. mais non, elles refusent absolument.

Je suis très très curieux d'avoir, donc, ton avis sur le pistion forgé bien sur, mais aussi sur les problèmes éventuels de montage qu'il pourra poser.

Surtout, tiens-nous au courant !

[Limobull]

Jacques, je lis que tu envisages de passer à un alésage de 87mm pour adapter un piston correspondant à une cylindrée de 535cc, et de caler sous le cylindre pour réduire le taux de compression. Le hic c'est que apparemment les jeux de cales ne sont prévus que pour les cylindrées de 500cc. Peut-être comptes-tu réusiner l'alésage des cales? Moi ça me poserait problème, mais pour toi, rien que d'y réfléchir et c'est résolu

[Nelska]

Jacky,

C'est peut être juste une question de fiabilité ? Connaissant Jacques, il doit sûrement rechercher le côté durable et solide du piston forgé plutôt que la performance...
J'ai déja vu sur le forum que certains pistons d'origine c'étaient cassés en deux juste sous le segment le plus bas (je crois)... Le modèle forgé doit être plus résistant ce qui pourrait (seulement en partie) expliquer son prix plus élevé...

[vitessecool]

Jacques,
Il y a longtemps, j'ai moi aussi acheté un piston Accralite 8.5 chez Hitchcock dans le même but que toi. Je ne l'ai pas encore monté. Le mien est un 500 +20 et Hitchcock recommande de réaléser le cylindre avec un jeu de 0.16 pour un cylindre en fonte. Or, lors de la dernière Gelée Royale, un spécialiste ès vraies motos anglaises très chères me conseillait un jeu de 0.12 et un rodage méticuleux. Qu'en penses-tu?
Je me tâte pour commander un cyl en alliage.
J'ai aussi de bons et nouveaux guides de soupapes que je monterai en même temps et j'ai vu dans le dernier catalogue de chez H qu'ils vendent maintenant des joints pour les guides. Je suppose que c'est ceux-là que tu as commandés?
Tes photos m'intéresseront beaucoup.

[JacquesD]

Je vous fais une réponse collective :
D'abord Jacky n'étais pas encore sur le site lorsque j'ai parlé de ma Bullet, aussi je dois m'expliquer : Je l'ai achetée moteur éclaté avec un cylindre alésé à 84 mm mais détruit. J'achète un moteur d'occase alésé à 84,5 mm dont le piston indien a un jeu de plus de 0,30 mm dans le cylindre. Je fais contrôler le cylindre chez un rectificateur, le cylindre est impeccable à la cote précise de 84,5 mm. Je commande chez Itchcock un piston indien de 84,5 que j'ai cru à tort made in Europe. Référence 38504A/20 pour taux de 6,5 à 1. Je teste le piston à son arrivée, le jeu dans le cylindre est encore plus élevé de quelques centièmes. Bien sûr au démarrage bruit de piston et consommation d'huile 2,5 litres aux mille kilomètres. J'ai eu à travailler sur une Bullet du site équipée du même piston mais dont le cylindre avait été réalésé après achat du piston, le jeu était de 0,10 mm et elle fonctionne d'une façon parfaite, mais ce sont ces pistons qui ont la fâcheuse habitude de casser à la gorge du segment râcleur. Alors pour régler mon problème, au lieu de commander un piston 38504A/40 de 85 mm de diamètre et de faire réaléser le cylindre d'après la cote réelle du piston, ce qui aurait résolu mon problème de jeu dans le cylindre, mais pas celui de casse éventuelle, j'ai commandé un piston en alu forgé pour sa solidité, mais pour ce type de piston il n'y a que la cote 84,5 mm (pour laquelle mon cylindre est peut-être déjà trop fort).
La cote passe ensuite à 87 mm de diamètre ce qui donne 535 cm3 (ce que je ne recherchais pas, mais je n'avais pas le choix, ou alors il me fallait changer le cylindre pour retrouver l'alésage de 84 mm). Voilà l'explication de la cylindrée 535 cm3.
Je vais placer des cales sous le cylindre pour éviter le taux de compression de 8,5/1 (donné par la tête du piston) que je ne recherche pas. Pour Limobull je précise que ces cales se placent sous le cylindre comme le joint d'embase, elles ne concernent que l'extérieur du cylindre, elles n'existent que pour les 500cc et pas pour les 350 cc dont l'extérieur du cylindre est différent (je crois que les goujons de culasse ne sont pas implanté de la même façon). Mon cylindre gardera les même dimensions externes, seul l'alésage sera augmenté de 2,5 mm (ce que je déplore, mais ! . . .).
Hitchcock m'a envoyé un doc de chez ACCRALITE que je ne sais pas mettre en ligne, il dit en gros que le jeu de montage doit être de 0,127 à 0,14 mm donc le pote de Vitessecool (Jivaro je pense ??) a raison 0.12 mm est un bon jeu à condition de ne pas tirer trop vite et de bien rôder le moteur, c'est à dire rouler cool avec de fréquents changements de rapports de boîte et d'allures de moteur et, surtout pas de se taper 1000 à 2000 km à 80 km/h sur le plat. Accralite préconise aussi une rugosité du métal après usinage et honnage de 25 à 30 microinch soit 0,0006985 mm (là c'est plutôt coton à mesurer même au palmer d'alésage).
J'ai aussi prévu de changer les guide pour des guides en bronze phosphoreux et de monter les joints de guides vendu par Hitchcock. Ce seront les derniers travaux que j'offre à ma Bullet (à part l'entretien courant). Je n'avais pas fait ces frais au départ ne sachant pas ce que ces machines valaient à l'usage, la seule que j'avais entendu tourner c'est celle de Francis à l'entrée du site, donc je n'avais fait que les frais de remise en route sans fioritures, d'autre part, après 42 ans de mécanique, je ne savais pas que l'on pouvait vendre des pistons neufs ayant plus de jeu que les vieux.
Je m'excuse pour la longueur de ma prose, mais je ne pouvais pas faire plus court et me faire comprendre.

[fab le motard]

Jacques
tu n'as pas à t'excuser pour la longueur de ton message

ce forum est fait pour que l'on s'exprime
en plus avec vous j'en apprends tous les jours

et les messages ... plus c'est long , plus c'est bon

[JacquesD]

Jacky,
Moi aussi je croyais à une amélioration, mais mon piston plein de jeu je l'ai acheté en 2006, je pense que, outre la qualité, il y a une tolérance un peu trop cool.

[JacquesD]

Pour la mienne dès que je m'y mets, je fais réaléser pour placer le piston forgé et aussi changer les guides de soupapes pour avoir des guides en bronze et des joints en bout des guides. Je laisse les canaux de la culasse tels quels je ne veux pas augmenter la puissance et, comme je l'ai déjà dit, je pose des cales sous le cylindre pour ne pas augmenter le rapport de compression, sur les documentations Bullet 350 de 1952 ou 1953 il proposaient des pistons de hauteurs différentes faisant varier le rappport entre 6,5/1 et 11/1. Arriver à ce taux là je me demande comment la bielle arrivait à gérer cela.
D'autre part à de telles pressions le calage de l'allumage doit être toujours nickel, sur les Bullets comportant 5 engrènements entre le vilebrequin et l'allumeur (donc fatalement un certain jeu angulaire) il vaut mieux viser bas. Les Bullet fontes actuelles ne sont peut être pas les motos les plus fragiles de l'histoire Royal Enfield tant que l'on ne les force pas au delà de ce qu'elles peuvent donner. Peut-être que les vieux ont oublié les emmerdes qu'ils avaient avec les machines construites en Angleterre, j'ai entendu parler de boîte fragiles, de moteurs qui se répandaient, mais je n'ai fait qu'entendre, je n'ai pas vu. Parfois on oublie les mauvais moments. Dix ans après son veuvage une tante de ma femme ne tarissait pas de superlatifs gentils pour son cheminot de mari qui pourtant lui flanquait parfois des torgniolles, seul son frère (mon beau-père) s'en souvenait. Mais peu importe, le dernier de cette génération est DCD depuis longtemps, là où ils sont ils doivent relativiser leurs salades passées.

[Jackymoto]

Les pistons à fort taux de compression,c'était pour les bullet speciales cross(juste aprés guerre ils étaient obligés d'utiliser de l'essence aviation.
il fallait changer la bague régulée trés fréquemen.,Il me semble qu'un
crossman de Limoges taillait ses bielles dans du Dural,et les utilisait directement,sur le maneton,sans bague régulée,comme sur certain twin
Anglais ,ou, les moteurs industriels modernes.L'embrayage était une vraie
calamité ,mais la partie cycle ultra moderne,au debut des années 50
compensait largement les defauts.Rappelons que les Bullet aprés guerre,ont
été directement équipées de fourches telescopiques et de bras oscillants,
contrairement à beaucoup d'autres Anglaises qui sont passés par la case
arriére rigide,ou coulissant+fourche parallélograme.La Bullet était une
des plus légéres sur la bascule.Beaucoup de mono Anglais ont été équipés de
lourdes cullasses en fonte ,qui empéchaient d'élever le taux de compression,
du faite de leurs mauvaise conductivité thermique.En cross la bullet avait
tendance à casser le petit pignon de premiére(pas courant quand meme)
C'est ce que me disaientt les anciens crossmans qui avaient pratiqué l'outil(avec bonheur!)
J'ai un film des premiers moto cross organisés à Limoges ou on voit des
bullet.