Dans la série c'est pas malin

[Daniel78]

… Mes grand parent paternels ont vécu en complète autarcie en n'achetant que des vélos,
de la ficelle de lieuse et un peu de tissu toute leur vie...ils n'étaient pas du tout malheureux. Mon père leur avait acheté
un poste de radio et une cuisinière dans les années cinquante. Cette soif de possession des gens à la page m'a toujours interrogé...

Là aussi il y a un sujet intéressant.

A l’époque de nos parents ou grand-parents, un salaire d’ouvrier faisait vivre une famille de 5 personnes.

Aujourd’hui ces grands-parents voient leur petit-fils qui a fait des études supérieures, bosser de nuit chez McDo pour moins que le salaire minimum.

Inadéquation des nouveaux besoins avec ce qui est réellement utile au « bonheur « ?

[nirlo]

Je suis d’accord, il faut sensibiliser et provoquer les prises de conscience.

Mais par le dialogue constructif et apaisé.
Sans jamais dégrader les biens ou mettre en danger la vie d’autrui.

ça sous entend également ne pas dénigrer systématiquement ceux qui ne pensent pas comme nous. On peut penser ce qu'on veut de la jeune Greta, mais son message n'est pas dénué de vérité. Après tout, ce sont tout ceux de sa génération (et en passant nos enfants et surtout nos petits enfants) qui vont souffrir de cette situation. Car le dérèglement climatique génère son lot d'incertitude et déstabilise jusqu'aux démocraties qu'on croyait les plus solides, il n'y a qu'à observer ce qui se passe aux États-Unis ou plus proche de nous le genre de positions radicales que prennent certain sur ce forum même dès que leurs intérêts sont mis en cause. On s'éloigne parfois à grands pas du dialogue apaisé.
Pourtant l'intérêt commun à toute l'humanité serait que chacun s'interroge sur les gestes (je ne parle pas des " écogestes ") mais sur la conversion qu'il consent à opérer pour essayer (vu l'extrême urgence c'est pas gagné) pour au moins limiter ce qui se présente comme une catastrophe annoncée.
Greta Tunberg utilise la force du verbe qui est la plus puissante quoiqu'on en dise, il n'y a qu'à voir les tentatives d'intimidation des journalistes et autres lanceurs d'alerte. Les activistes qui brouillent les pistes dans une compétition d'enduro, dégonflent les pneus des SUV ou barbouillent les vitres protectrices de chef-d’œuvre pensent à tort que leurs actions réveilleront leurs consciences alors qu'elles ne font que radicaliser les positions de part et d'autre.
Il vaut mieux 10 Greta Tunberg qui s'expriment à la tribune de l'ONU et nous mettent mal à l'aise et face à nos contradictions qu'un seul activiste qui mène une action violente car la violence ne mène jamais à rien qu'à la violence.
Mandela ou même Arafat n'ont jamais tant fait avancer leur cause que lorsqu'ils se sont ouverts à la discussion avec leur anciens adversaires...
Car soyons francs, l'avenir de la planète on en parle depuis René Dumont et l'élection présidentielle de 1974 en France, le réchauffement climatique était déjà au coeur de la première COP " la planète brule et on regarde ailleurs ".
On peut accuser nos dirigeants " d'inaction climatique " mais que peuvent-ils faire si ceux qu'ils dirigent n'en sont pas convaincus eux-même ?

[Patriarche]

Je suis d’accord, il faut sensibiliser et provoquer les prises de conscience.

Mais par le dialogue constructif et apaisé.
Sans jamais dégrader les biens ou mettre en danger la vie d’autrui.

ça sous entend également ne pas dénigrer systématiquement ceux qui ne pensent pas comme nous. On peut penser ce qu'on veut de la jeune Greta, mais son message n'est pas dénué de vérité. Après tout, ce sont tout ceux de sa génération (et en passant nos enfants et surtout nos petits enfants) qui vont souffrir de cette situation. Car le dérèglement climatique génère son lot d'incertitude et déstabilise jusqu'aux démocraties qu'on croyait les plus solides, il n'y a qu'à observer ce qui se passe aux États-Unis ou plus proche de nous le genre de positions radicales que prennent certain sur ce forum même dès que leurs intérêts sont mis en cause. On s'éloigne parfois à grands pas du dialogue apaisé.
Pourtant l'intérêt commun à toute l'humanité serait que chacun s'interroge sur les gestes (je ne parle pas des " écogestes ") mais sur la conversion qu'il consent à opérer pour essayer (vu l'extrême urgence c'est pas gagné) pour au moins limiter ce qui se présente comme une catastrophe annoncée.
Greta Tunberg utilise la force du verbe qui est la plus puissante quoiqu'on en dise, il n'y a qu'à voir les tentatives d'intimidation des journalistes et autres lanceurs d'alerte. Les activistes qui brouillent les pistes dans une compétition d'enduro, dégonflent les pneus des SUV ou barbouillent les vitres protectrices de chef-d’œuvre pensent à tort que leurs actions réveilleront leurs consciences alors qu'elles ne font que radicaliser les positions de part et d'autre.
Il vaut mieux 10 Greta Tunberg qui s'expriment à la tribune de l'ONU et nous mettent mal à l'aise et face à nos contradictions qu'un seul activiste qui mène une action violente car la violence ne mène jamais à rien qu'à la violence.
Mandela ou même Arafat n'ont jamais tant fait avancer leur cause que lorsqu'ils se sont ouverts à la discussion avec leur anciens adversaires...
Car soyons francs, l'avenir de la planète on en parle depuis René Dumont et l'élection présidentielle de 1974 en France, le réchauffement climatique était déjà au coeur de la première COP " la planète brule et on regarde ailleurs ".
On peut accuser nos dirigeants " d'inaction climatique " mais que peuvent-ils faire si ceux qu'ils dirigent n'en sont pas convaincus eux-même ?

[Geobricoletout]

Et le sel, il fallait l'acheter quand même Pour n'acheter que de l'occasion (ce que j'ai fait très longtemps), il fallait que quelqu'un achète du neuf avant. Sinon 100% d'accord avec ce qui est dit. Les écolos veulent surtaxer le bioéthanol parceque cela monopolise des terres agricoles pour une culture gourmande en eau. A moins que certains pensent que les taxes sur les carburants ne rapportent pas assez. J'attends de voir combien coûtera le kWh pour la recharge des bagnoles à batteries prochainement. Et pour les écolos terroristes qui se collent les paluches sur des tableaux, des capots de Ferrari etc, j'attends de voir le résultat sur la diminution de la pollution. Nos dirigeants seront très impressionnés par ces actes héroïques lors de la COP 27, sponsorisée par Coca Cola.
Soyez bons pour la nature. Tous les matins bouffez un écologiste (lu dans Charlie Hebdo il y a bien longtemps).

[Jackymoto]

il fallait que quelqu'un achète du neuf avant

Ben je vois chez les casseurs, des bagnoles en parfait état qui
après une révision sommaire feraient 150 000 de mieux.Mon copain Philippe ne roule (et beaucoup!) qu'avec des voitures qu'on lui donne parce qu'elles sont démodées. Pour consommer un litre de moins aux cent, les gars dépensent les 15 000€ qui leur permettraient de voyager.

[fab le motard]

ces actions médiatiques font parler et sont efficaces.
La cible de communication n'est pas forcément vous.
vous souvenez vous des actions actup pour parler du SIDA ?

et ceux qui s'accrochent aux Arbres, les ZAD ? ce sont des extrémistes aussi, mais quand on pense l'aéroport de Notre Dame des landes ou le centerpark à coté de Grenoble, leurs actions extrémistes, violentes (si) ont eu un impact efficaces et positifs.

[Jackymoto]

C'est vrai qu'il faut faire des actions spectaculaires pour que ça parle dans les chaumières.

[fab le motard]

Et pour que les choses bougent, il faut un rapport de force, et celui-ci peut etre violent.
Marco le rappelle pour le combat pour le CT, c'est le rapport de force, dans ce cas, le nombre de manifestant qui peut faire le poids.

La création de la sécurité sociale à la sortie de la 2e Guerre mondiale, est aussi le fruit d'un rapport de force entre les résisants communistes, armés et les résistants Gaullistes.

[Marco]

Ce qui est relou avec les activistes écolos, c'est leur côté "on va tous mourir, on manifeste mais c'est pour votre bien"... et leur morale de curé totalement clivante entre ce qu'ils estiment être "le bien et le mal".
Encore plus relou quand ces pinpins poussent les politicards à décréter de nouvelles restrictions dont les premières victimes sont les gens normaux comme vous et moi qui n'ont pas l'embarras du choix, mais juste le choix des embarras.

Après, ça donne bonne conscience aux hyper-consommateurs qui vous regardent de travers avec votre vieille bagnole ou votre moto ou encore votre chauffage au fioul parce que eux, ils se sont payés une Renault Captur électrique en se persuadant qu'ils ont fait "un geste pour la planète" alors qu'ils sont branchés à des tas de doudous numériques toute la journée, qu'ils partent en WE en avion aux Baléares et qu'ils se font livrer leur junk-food en deux clics sur leurs applis à la con. Mais ils ont bonne conscience... la preuve, il rachètent leurs équipements de ski sur Le bon coin "parce qu'il vaut mieux recycler", sans se poser la question si leur neige sera produite par des canons à neige puisant dans des retenues artificielles. Et la tartiflette au restau, après leur journée de ski, ils veilleront à ce qu'elle soit composée de patates bio, bien sûr, à moins qu'ils ne choisissent la pizza "végé"...

J'en ai quelques-uns comme ça dans mon entourage... les mêmes qui méprisent ostensiblement les propriétaires de voitures et qui passent le temps à demander qui pourra leur prêter un break pour récupérer un matelas "à prix libre" ou qui cassent les pieds à tout le monde avec leurs courriels en écriture inclusive pour emprunter un camping-car à la veille du mois d'août pour rejoindre leur stage de naturopathie avec leur groupe de méditation sur l'intersectionnalité.
Ceci dit, quand je leur répare leurs vélos pourris à la maison, y'en a plus un qui moufte en regardant mes motos "en trop".

[jpv17]

Ben moi je connais des écolos bien, et des motards cons. Comme quoi faut pas généraliser.

[fab le motard]

moi je connais des motards écolos biens
et remplis de contradictions

mais je les aime beaucoup

[Skyranger]

ces actions médiatiques font parler et sont efficaces.
La cible de communication n'est pas forcément vous.
vous souvenez vous des actions actup pour parler du SIDA ?
et ceux qui s'accrochent aux Arbres, les ZAD ? ce sont des extrémistes aussi, mais quand on pense l'aéroport de Notre Dame des landes ou le centerpark à coté de Grenoble, leurs actions extrémistes, violentes (si) ont eu un impact efficaces et positifs.

Si les écolos ne font que 4.63% à la dernière présidentielle alors que chacun comprend bien les enjeux d'un plus grand respect de l'environnement, c'est bien qu'ils ne sont absolument pas crédibles tant dans leurs actes que leurs programmes.

Basculer dans les actions "d'éclat" pour interpeler l'opinion (par la complaisance médiatique) en se collant la main sur un tableau de maitre démontre juste une certaine puérilité, par contre vider 1500 tonnes de blé sur la voie ferrée ou organiser des zones de non droit autour d'une bassine relève d'actes qui devraient être beaucoup plus lourdement condamnés, sinon ça finira par des opérations comme Action Directe ou Les Brigades Rouges tellement certains se prendront pour des sauveurs de l'Humanité pour qui aucun moyen d'imposer ses règles ne doit être écarté.

[Ded31]

.... Si les écolos ne font que 4.63% à la dernière présidentielle alors que chacun comprend bien les enjeux d'un plus grand respect de l'environnement, c'est bien qu'ils ne sont absolument pas crédibles tant dans leurs actes que leurs programmes....

Parce y'avait des candidats crédibles ? J'ai du louper un truc alors !

[Grégory Tlse]

Ce qui est relou avec les activistes écolos, c'est leur côté "on va tous mourir, on manifeste mais c'est pour votre bien"... et leur morale de curé totalement clivante entre ce qu'ils estiment être "le bien et le mal".
Encore plus relou quand ces pinpins poussent les politicards à décréter de nouvelles restrictions dont les premières victimes sont les gens normaux comme vous et moi qui n'ont pas l'embarras du choix, mais juste le choix des embarras.

Après, ça donne bonne conscience aux hyper-consommateurs qui vous regardent de travers avec votre vieille bagnole ou votre moto ou encore votre chauffage au fioul parce que eux, ils se sont payés une Renault Captur électrique en se persuadant qu'ils ont fait "un geste pour la planète" alors qu'ils sont branchés à des tas de doudous numériques toute la journée, qu'ils partent en WE en avion aux Baléares et qu'ils se font livrer leur junk-food en deux clics sur leurs applis à la con. Mais ils ont bonne conscience... la preuve, il rachètent leurs équipements de ski sur Le bon coin "parce qu'il vaut mieux recycler", sans se poser la question si leur neige sera produite par des canons à neige puisant dans des retenues artificielles. Et la tartiflette au restau, après leur journée de ski, ils veilleront à ce qu'elle soit composée de patates bio, bien sûr, à moins qu'ils ne choisissent la pizza "végé"...

J'en ai quelques-uns comme ça dans mon entourage... les mêmes qui méprisent ostensiblement les propriétaires de voitures et qui passent le temps à demander qui pourra leur prêter un break pour récupérer un matelas "à prix libre" ou qui cassent les pieds à tout le monde avec leurs courriels en écriture inclusive pour emprunter un camping-car à la veille du mois d'août pour rejoindre leur stage de naturopathie avec leur groupe de méditation sur l'intersectionnalité.
Ceci dit, quand je leur répare leurs vélos pourris à la maison, y'en a plus un qui moufte en regardant mes motos "en trop".

[fab le motard]

mon exemple des ZAD occupées par les écolos ne vous interesse pas ?