kit carbu pour 500 EFU

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Daniel78
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Re: kit carbu pour 500 EFU

Messagepar Daniel78 » 07 févr. 2012, 23:03

Benoit92 a écrit :Effectivement jean avait fait une telle préparation.
Je crois que c'était dans un but personnel pour se balader au Maroc.
Je ne connais pas le reste de l'histoire
Photo prise en Février 2010 dans l'atelier de Jean.

Je confirme que Jean a travaillé sur un tel projet, mais dans le cadre d'une prépa entreprise à titre personnel.
Il ne s'agissait pas à priori de commercialiser quoi que ce soit, mais juste d'avoir des possibilités d'optimisation plus larges qu'avec un système d'injection bridé par le constructeur.
De mémoire il s'agissait d'un scrambler EFI, ce qui confirmerait la piste marocaine évoquée par Benoit.
C'était en 2009, en passant chercher la Classic prêtée par Heritage Import pour le WE de Sancerre, Jean m'avait montré la machine sur laquelle lui et son équipe travaillaient.
Je ne connais pas non plus le reste de l'histoire...
... je me souviens que Christophe était allé faire un petit tour avec ma (new)Thruxton de l'époque.


jeep91
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Re: kit carbu pour 500 EFU

Messagepar jeep91 » 08 févr. 2012, 09:56

vevebm a écrit :
jeep91 a écrit :
louis 911 a écrit :je trouve sympa de passer de l'injection au carbu comme ça le week end tu cherches les pannes et les bons réglages, avec une injection fiable on s'ennuie, je comprend mieux pourquoi Jeep91 il veut pas d' EFI.

je vais verifier mais il me semble que l efi de mon frére achetée a dubai en version non importable en france est a carbu
la bas il commercialmise les deux versions "importable en europe " ou ""non importable et beaucoup moins cher "



:amour: :amour: et une bullet :amour: :amour:

avec un carburateur double corps !!!!

Image

:shock: Ca existe ou pas ??? :shock:

Avantages : double panne, triple réglage... :MDR: :MDR: :MDR:

la bas l'essence coute rien alors on peut tout imaginer
le bien être prime sur le paraître

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Benoit92
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Re: kit carbu pour 500 EFU

Messagepar Benoit92 » 08 févr. 2012, 10:06

Pour illustrer, voici la moto complète autour du carbu de la préparation de Jean.
On a du se croiser avec daniel78 quand j'ai pris cette photo !
Fichiers joints
EFI à Carbu entière.jpg
EFI à Carbu entière.jpg (95.15 Kio) Vu 3203 fois


bigrolcha
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Re: kit carbu pour 500 EFU

Messagepar bigrolcha » 08 févr. 2012, 11:36

tant que tu y es,tu peux aussi monter une magnéto en remplacement de l'allumage d'origine,ça fera encore plus classique,en attendant de passer carrément à la Bullet électrique,avec équipement d'un panier pour emmener les batteries! là,ça sera moderne.
pour se compliquer la vie,tout est possible,mais quand on aime bricoler,on ne compte pas.

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Ded31
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Re: kit carbu pour 500 EFU

Messagepar Ded31 » 08 févr. 2012, 12:15

Mais cessez donc vos moqueries de bazétage :roll:

:idea: L'injection est tout simplement plus complexe à bricoler pour pour une machine poussée.
Un carbu ça se bricole, ça se peaufine (gicleurs, aiguille, diamètre....) c'est là l'intérêt de ce kit.
Pour l'utilisateur lambda, c'est inutile et onéreux de s'équiper ainsi.

:D
Quand on n'aime pas un dessin, on ne tue pas les gens, on en fait un plus joli - (Léa 6 ans).
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C'est avec les vieilles "fontes" qu'on fait les meilleurs trips !!!
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JacquesD
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Re: kit carbu pour 500 EFU

Messagepar JacquesD » 08 févr. 2012, 14:42

Il y a aussi des système d'injection avec plusieurs options quant au comportement moteur, et cela actionné au guidon, on peut faire plein de trucs avec ce genre de technologie, encore faut-il que le programmeur soit lui-même bien formé, si non il peut se passer des trucs bizarres.

En 1997 je faisais des essais sur ventilo-compresseur de vapeur entraîné par un moteur électrique de 500 KW, ce genre de moteur ne doit pas être redémaré immédiatement si la température mesurée dans les bobinages ne dépasse pas une certaine valeur, ou bien attendre 30 minutes.
Evidemment, pour simplifier les problèmes de programmation du module de démarrage, le spécialiste n'avait retenu que l'option des 30 minutes de délai, sans s'emmerder à contrôler la température interne.
Nous avons passé des jours à faire les essais, au lieu de faire le travail dans une journée.
Mais c'était à l'Est, là où le soleil se lève plus tôt que chez nous, et où le temps n'a pas la même importance. :?
Il doit bien y avoir de telles couillonnades dans les ordinateurs de bord des véhicules.
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Re: kit carbu pour 500 EFU

Messagepar yvesmetz » 08 févr. 2012, 14:51

Effectivement il y eu des ventilateurs qui emportés par leur inertie créaient un courant capable d'empêcher un étouffoir de ralenti de se fermer et par conséquence de provoquer de l'auto-allumage .

L'injection par ces temps froid n'a pas l'avantage d'un starter manuel, qui pouvait être réduit volontairement le temps que ça chauffe .
Maintenant c'est plein débit et ça suce en permanence ......Petits trajets doublement pas bons .
La ligue des motocyclistes indépendants,...c'te race !

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JacquesD
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Re: kit carbu pour 500 EFU

Messagepar JacquesD » 08 févr. 2012, 15:52

Ce qui est navrant c'est que des moteurs aient été malmenés en les sous alimentant à un tel point qu'ils ne pouvaient stopper qu'avec un étouffoir, s'ils faisaient de l'auto-allumage, c'est qu'ils chauffaient.
Mais il fallait satisfaire aux nouvelles normes et faire croire qu'on pouvait moins polluer, alors n a fait des tas de combines à coucher dehors, injection d'air frais dans l'échappement au ralenti, pour couillonner la sonde de contrôle et autres trucs du même accabit.
Les moteurs ont vraiment commencé a moins polluer à tout les régimes lorsque l'injection est apparue.
Bien sûr au débat on a fait des organes à pas cher avec beaucoup de problèmes, certains problèmes ont disparu avec le temps, mais il en a fallu des emmerdes.
Le 30 janvier j'étais chez Ford pour la révision des 12 mois de ma Ka.
Devant la machine à café, j'entendais le chef d'atelier qui rigolait et blaguait avec ses potes en voyant deux Range Rover arriver en même temps sur deux dépanneuses, l'une avait des problèmes de batterie qui ne chargeait pas, quant à l'autre il n'avait pas l'air de savoir ce qu'elle avait et n'avait pas l'air abattu de ne pas savoir.
Pas cons, ils ont fait leur, l'antienne des politiques et autres grands commis de l'Etat, qui ne manquent pas de dire à chaque fois qu'il y a une emmerde :
Le rique zéro n'existe pas, le zéro défaut n'existe pas.
OK, mais ils devraient essayer de s'en approcher.
JacquesD

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Re: kit carbu pour 500 EFU

Messagepar vevebm » 08 févr. 2012, 18:56

Matmata18 a écrit ::MDR: :MDR: :MDR:

Bon, je vais perdre du temps à ta place !... :D

C'est de ce kit dont parlait le monsieur ... à £ 395.00 hors taxes, hors change, hors port et hors MO.


Image



:amour: :amour: 550 euros ! :amour: :amour:

Une injection complète combien ça coute ????

Tempera Sensor 69
Insulato 8,91
Manifold-Inlet 42,48
Adaptor 22
Throttle Body 220
Stud 2,5
Space 2,5
Seal Ring 5,4
Injector 154
‘O’-Ring, Injector 4,32
injecteur 25,38
sonde lambda 582
pompe injection 450
relay pompe 25,11
boitier ECU EFI 480
capteur 44,62
TOTAL 2138,22 €

Plus chère que le carbu c'est sûr, mais tout ne va pas casser d'un seul coup !
Et tout est mis, jusqu'à la sonde lambda...
Donc faut réfléchir avant de faire un tel échange !!!

Surtout que les injections modernes c'est quand même hyper fiable...
Préservez les abeilles elles sont l'espoir de l'espèce humaine Image http://vevebm.free.fr Image

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Fabélectra
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Re: kit carbu pour 500 EFU

Messagepar Fabélectra » 08 févr. 2012, 19:59

Dans mon entourage, un fan de Land Rover (propriétaire d'un 109 et d'un 110) s'est laissé tenté par l'aquisition d'un Défender dernier modèle -neuf donc- depuis qu'il est père de famille.

Il se voyait déjà prendre la route avec femme et enfant en concilliant sa passion pour les-dit engins et la fiabilité et le confort d'utilisation des dernières moutures...

...Raté : il n'a jamais été autant emmerdé qu'avec cette bagnole dont le moteur coupait sans prévenir sur les trajets d'autoroute !
Raportée plusieurs fois sans succes en concession ils la rendaient soit disant réparée mais le problème revenait quant même.

Finalement c'est allé jusqu'à la menace de procès, et Land Rover a enfin daigné remplacer l'ensemble de l'electronique ce qui était sensé régler le problème. On ne saura jamais si c'est vrai, car il s'est empressé de la revendre à peine réparée !
______________________________________________ _ _ _
Un joouuuur, ma Bullet viendra...
...un jooouuuuuur elle m'emmèn' raaaaaaA !!!

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brunoetz
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Re: kit carbu pour 500 EFU

Messagepar brunoetz » 08 févr. 2012, 20:15

ben moi j'aime pas l'injection, trop compliqué et pas dépannable au bord de la route.
J'ai retrouvé un article que j'avais fait pour l'AMZ qui traduit bien le problème de la complexité et de la merde dans laquelle elle va nous mettre si on veut continuer de l'utiliser.
Ça résume bien ma pensée sur l'injection, j'ai surligné ce qui me paraissait important.

Lors d’une recherche sur des sites économiques je suis tombé sur cet article un peu particulier.
Ce qui a fait tilt dans ma tête c’est qu’il est écrit par un russe et qu’il peut peut-être nourrir des réflexions d’estien.
Article intégral :
http://www.orbite.info/traductions/dmit ... ement.html

L’auteur en est un ingénieur, Dmitry Orlov, né en ex URSS et émigré au Etats-Unis.
Il fait là un parallèle entre l’effondrement de l’URSS en 89 à laquelle il a assisté et la crise économique dans laquelle sont entrés les USA où il vit actuellement.
Ce qu’il dit est tout à fait transposable à l’Europe bien que la crise y soit peut-être moins aiguë.
Il est à noter que le gars avait du nez, son article est de décembre 2006.

Les prémisses de son raisonnement sont les suivants :
- L'Union soviétique (URSS) s'est effondrée il y a environ dix-sept ans. Les États-Unis s'effondreront (économiquement ou politiquement) à un certain point.
- Les dates exactes des effondrements sont impossibles à prédire. Mais l'un des faits les mieux connus sur les empires est qu'ils s'effondrent. Sans exception.
- L'effondrement soviétique était plus difficile à prédire à cause du secret. De nombreux signes de difficultés pour les EU indiquent qu'ils pourraient s'effondrer n'importe quand.
- L'effondrement soviétique a beaucoup à apprendre aux EU. Les différences sont tout aussi intéressantes que les similarités.

Il nous explique que dans nos sociétés occidentales nous sommes très mal préparés à ce qui est en train d’arriver et que nous devrions peut-être regarder du côté des ex pays de l’est pour en tirer quelques leçons de survie. Les Russes et par extension les pays du COMECON vivaient dans une économie de pénurie et il fallait bien se débrouiller pour survivre. Ils y ont réussi encore et parce qu’ils y étaient « préparés » quand leur système politique s’est brisé.
(cf. le numéro de contact Noël spécial Roumanie écrit par Guy Skiban.)

Dmitry Orlov aborde de façon détaillée plusieurs aspects du problème, militaire, économique, social, etc…
Les difficultés auxquelles sont confrontés les USA aujourd’hui sont comparables à celles connues par l’URSS dans les années 80. Mais les conséquences en seront différentes sur la population parce que les modes de vie sont dissemblables.
L’URSS était « conçue » dans ses moindres détails pour permettre un fonctionnement à peu de frais. Par exemple l’urbanisme des villes était tel que n’importe quelle unité d’habitation était desservie par des transports collectifs. Une pénurie de carburant n’aurait eu qu’un très faible impact. Qu’en serait-il des Etats-Unis et de ses banlieues infinies dans une telle configuration énergétique. En URSS tout le monde a réussi à garder son logement alors que les USA semblent en voie de clochardisation pour une grande partie de la population.
« Pour tenir le diable à distance, les Américains ont besoin d'argent. Dans un effondrement économique, il y a habituellement une hyper-inflation, ce qui efface les économies. Il y a aussi un chômage endémique, ce qui efface les revenus. Le résultat est une population qui est largement sans le sou. Les conséquences sociales d’un effondrement économique sont, entre autres, l’émergence d’une économie de troc et de subsistance.
En Union soviétique, très peu de choses pouvaient être obtenues par l'argent. On le traitait comme un symbole plutôt que comme une richesse, et on le partageait entre amis. Beaucoup de choses — dont le logement et le transport — étaient soit gratuites soit presque gratuites. »

Il termine ensuite par une analyse du système politique et de son inefficacité en cas de problème majeur. 
Il préconise donc de se préparer à vivre différemment et clôt son article par quelques conseils pour surmonter au mieux la crise qui arrive.
- N'alimentez pas les feux du progrès et de la prospérité économique. Retirez votre argent des marchés financiers. Placez vos économies dans des objets durables de valeur pérenne.
- Éliminez l'endettement et réduisez votre dépendance d'un salaire constant. Ne vous évertuez pas à réussir économiquement.
- Optimisez pour un maximum de temps libre, d'indépendance et des responsabilités limitées. Ne travaillez pas trop dur ni trop longtemps. Ne participez pas à l'économie sans nécessité. Achetez aussi peu que possible. Réutilisez autant que vous le pouvez.
- Le secteur commercial deviendra très vite inutile. Puisqu'ils vous seront inutiles, vous pouvez commencer en avance à être inutile pour eux.

Il est intéressant de citer deux paragraphes en particulier car ils sont un peu plus que les autres liés à notre passion des machines de l’est.

« La population des États-Unis est presque entièrement dépendante de l'automobile, et se fie aux marchés qui contrôlent l'importation de pétrole, le raffinage et la distribution. Elle compte aussi sur des investissements publics continus dans la construction de routes et leur réparation. Les automobiles elles-mêmes requièrent un flux continu de pièces importées, et elles ne sont pas conçues pour durer très longtemps. Quand ces systèmes tortueusement interconnectés cesseront de fonctionner, une grande partie de la population se trouvera isolée.
L’économie occidentale repose essentiellement sur des flux de marchandises, que se passerait-il s’ils venaient à s’interrompre ? »
« Les biens de consommation soviétiques ont toujours été un objet de dérision — les réfrigérateurs qui chauffent la maison et la nourriture, et ainsi de suite. Vous aviez de la chance si vous en aviez seulement un, et c'était à vous de le faire fonctionner une fois que vous l'aviez chez vous. Mais une fois que vous l'aviez fait marcher, il devenait un inestimable héritage familial, passé de génération en génération, robuste et presque indéfiniment réparable.
Aux États-Unis, on entend souvent que quelque chose ne vaut pas d'être réparé. C'est assez pour faire voir rouge à un Russe. J'ai entendu dire une fois par un vieux Russe qui était furieux qu'une quincaillerie de Boston n'ait pu lui vendre des ressorts de literie de rechange : Les gens jettent d'excellents matelas, comment suis-je censé les réparer ?
L'effondrement économique tend à arrêter à la fois la production locale et les importations, et il est donc vitalement important que tout ce que vous possédez s'use lentement, et que vous puissiez le réparer vous-même s'il casse. Les trucs fabriqués par les Soviétiques étaient généralement incroyablement durs à l'usure* . Les trucs fabriqués par les Chinois que l'on peut obtenir par ici, beaucoup moins. »





* Là je pense quand même que le traducteur à du faire une légère erreur, je savais que les ourals ou les IZH étaient dures à démarrer, mais à l’usure ?

Que pouvons nous retirer d’un tel article et peut-il conforter nos options motocyclistes à contre courant car c’est bien de cela dont il s’agit ici.
Je ne prendrai pas position sur le fond de l’article, chacun étant libre de ses propres interprétations, sur le politique, sur le devenir de l’humanité et sur les sujets connexes.
Toutefois il semble bien que nous soyons arrivés à la croisée des chemins et que le monde tel que nous l’avons tous connu depuis notre enfance soit en voie de transformation.
Combien cela va-t-il durer ? 2 ans, 10 ans ? Personne ne sait, personne ne sait non plus sur quoi aboutira la transformation mais il va nous falloir aborder ce nouveau monde avec la maximum de chances de pouvoir encore… faire de la moto.
Et dans cette configuration, eh bien la moto de l’est ne semble pas trop mal partie si trois conditions préalables sont remplies.*
- Que des pièces soient encore fabriquées et a un tarif comparable à celui que nous connaissons.
- Que le pic pétrolier n’arrive pas trop vite faisant flamber le prix à la pompe et rendant obsolète tout engin dépassant le litre au cent.
- Que les politiques soucieux des problèmes environnementaux ne mettent définitivement nos machines au rebut.

Les autres motos disponibles sont rédhibitoirement inadaptées au futur de la majorité de la population.
- Le prix des pièces de réparation est dissuasif, même chez les utilitaires basiques.
- Il est de plus en plus impossible de les réparer soi-même, c’est conçu dans ce sens.
- Leur conception est résolument court-termiste et leur fin de vie est programmée.
- Leur valeur d’usage effective dans un monde en dépression va fortement baisser. Mauvais investissement.


Je ne crois pas qu’il y ait aujourd’hui beaucoup de parties de notre vie qui soient un héritage direct des pays de l’est et de leur manière de vivre à part nos machines. Certes on pourra m’objecter que le parti communiste remue encore un peu…
Ce que prédit Dmitry Orlov n’est-il pas un plaidoyer en faveur des choses simples qui permettent l’autonomie, la réparabilité et la durabilité ? Toutes qualités de nos motos.
Sans parler du caractère quasi indéfiniment recyclable des ces assemblages approximatifs qui permettent par conséquent des mécaniciens aussi approximatifs.

Ne serais-ce pas de ce côté qu’il faut rechercher une forme de sagesse et l’étendre à tous les aspects de notre vie (sauf pour recommencer à fumer ou être trop porté sur la boisson).
L’intelligence de l’époque qui vient sera de fabriquer des choses dans l’esprit de nos machines. Des choses dont on comprendra un peu le fonctionnement et sur lequel on sera à même d’intervenir.
N’empêche et pour finir qu’après avoir été traités de ringards toutes ces longues années par des guignols montés sur des séchoirs à cheveux multicolores, nous allons finir par être enfin reconnus à l’avant-garde du progrès.
Yes oui canne !

Donc je n'aime pas la complexité qui ne sert qu'à vendre du SAV (et j'aime les RE fonte à carbu pour le contraire).
Regardez les possesseurs de yam ybr 125 et 250 à injection, pas mal d'emmerdements insolubles et un bras à chaque fois.
Modifié en dernier par brunoetz le 08 févr. 2012, 22:01, modifié 2 fois.
La seule raison d'être d'un être, c'est d'être. (Louis Ferdinand de Labiellequicogne)

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Re: kit carbu pour 500 EFU

Messagepar louis 911 » 08 févr. 2012, 20:25

Ded31 a écrit :Mais cessez donc vos moqueries de bazétage :roll:

:idea: L'injection est tout simplement plus complexe à bricoler pour pour une machine poussée.
Un carbu ça se bricole, ça se peaufine (gicleurs, aiguille, diamètre....) c'est là l'intérêt de ce kit.
Pour l'utilisateur lambda, c'est inutile et onéreux de s'équiper ainsi.

:D

Ded31 même si j'ironise sur le carbu, en cas de grosse panne d'injection sur mon EFI(boitier,etc...)je serais le premier à m'acheter le kit carbu car j'aime les motos rustiques facile à réparer soi même,j'ai aussi rouler sur triumph bonneville ,bmw r60/5, jawa 350 et mz 250.

je sais pas si c'est toujours d'actualité:BIP BIP BIP
http://www.turquie-fr.com/kanuni-import ... 4/03/2010/ BIP

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JacquesD
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Re: kit carbu pour 500 EFU

Messagepar JacquesD » 09 févr. 2012, 07:09

Bruno,
Pas marrante cette affaire, mais je crains bien que ce russe soit dans le vrai.
Mais bon, tout cela n'est pas grave, la nature finit toujours par se débarrasser de tout ce qui ne s’adapte pas, l’homme s’est adapté à tout durant très longtemps, mais il est une des dernières bestioles apparues sur terre, d’autres espèces sont beaucoup plus anciennes que l’homme et s’en sortiront mieux.
Peut-être qu’ainsi les abeilles pourront survivre avant que Monsanto et autres malfaisants les éliminent.
Enfin je crois.
JacquesD


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Re: kit carbu pour 500 EFU

Messagepar xlimouzin » 09 févr. 2012, 14:19

à propos du sav une de mes patiente a la roue arrière droite de son déambulateur dont le roulement est cassé:on change le déambulateur remboursé par la sécu,sinon la réparation si elle est possible sera à la charge de la patiente et à quel prix? cette vieille dame a vite fait son choix!!! xali 38 rien à voir avec les carbus mais c'est désolant quand meme
XALI 38

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JacquesD
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Re: kit carbu pour 500 EFU

Messagepar JacquesD » 09 févr. 2012, 20:53

Voilà ce qui arrive lorsqu'on laisse le Diable s'installer dans le bénitier.

Il y a des années on voyait de temps à autre des journaux "sérieux" parlant du risque de voir un jour l'économie maffieuse s'installer et se mélanger avec l'économie "normale".
Les tordus ont fait mieux que cela, ils sont devenus maffieux, ils ne butent pas les gens, ils les mettent dans l'obligation d'être jetés (pas pour le plaisir de leur faire du mal ou de la peine) mais pour la simple nécessité de sacrifier une partie pour mieux sauver le reste. (Ben voyons).
On a vu des services bancaires tourner au foutage de gueule, idem pour les services contentieux de certaines assurances.
Certains services de l'Etat censés assurer la protection des personnes et des biens, ne semblent pas assurer cette fonction en priorité.
Tout cela marche sur la tête.
JacquesD