Mesures Cylindre / Piston

[Kubilai]

J'ai beau chercher, je ne trouve pas où on mesure la cote d'un piston et quelle sont les tolérances sur une 500cc entre le piston et le cylindre.
J'ai déjà mesuré à plusieurs endroits mon cylindre et il fait entre 83,94mm et 83,95mm (sur la doc il est indiqué 83.96/83.97 mm d'origine).

Merci

[JacquesD]

Là tu es à 0,01 ou 0,02 mm près, à ce stade-là, il faut savoir avec quoi tu as pris les mesures, comment, est-ce que le cylindre et le matériel de mesure étaient bien à la même température etc.

Le cylindre doit être mesuré sur deux axes perpendiculaire et à trois hauteurs différentes, il faut mesurer 10 mm sous la parti haute pour ne pas mesurer au-dessus de l'endroit où s'arrête le segment supérieur.


La mesure du piston doit être prise à une hauteur de 15 à 20 mm du bas de la jupe suivant un axe perpendiculaire à l'axe du piston.

Ce sont des indications générales valables tant que la notice du moteur n'indique pas une autre méthode.

[Jackymoto]

Le jeu est moins important que la géométrie.
Un cale d' épaisseur entre le piston et le cylindre te donne une idée...mais le micromètre et le comparateur intérieur(étalonné sur le micromètre,est le seule moyen de mesurer sérieusement.Très important quand on ne veut pas détruire un piston,il ne faut jamais mettre un joint d'embase +fin ,car le segment du haut,va taper sur le bord formé par l'usure en haut du cylindre.

[Kubilai]

Merci pour vos réponses.

Ma mesure du cylindre se fait au comparateur d'alésage. Malheureusement le zéro a été fait avec un pied a coulisse numérique. J'ai commandé des micromètres mais ils ne devraient arriver que lundi.

Comme le suggère Jacky, partons du principe que je veuille me donner une idée avec un jeu de cales, comment je procède? par exemple je viens de faire ça:
1: je place le piston en position basse (basse du piston à environ 20mm de la base du cylindre) et je place une cale de 0,1.
2: je place le piston en position haute et je place une cale de 0,3 en "front" et 0,5 sur le coté.

C'est quoi les bonnes tolérances?

Merci

[Jackymoto]

Tu ne regardes que deux tolérance : tu passes ta cale entre la partie basse du cylindre et la jupe du piston..sans trop forcer.
Ca te donne en gros le jeux du piston originel.(à moins que ton piston soit bouffé au trognon)
Tu montes ton piston,jusqu'à l'endroit ou a frotté le piston ,et tu regardes quelle cale peut passer ,et en comparant la première et la deuxième mesure ,ça te dit de combien ton cylindre est bouffé.Le maximum d'usure est à l'avant et à l'arrière du cylindre ,et aux changement de sens du piston. Sur un monocylindre, à cylindre en fonte,il faut de<<bons>> jeux si on ne veut pas être emmerdé.

[Kubilai]

Avec ce système: je mesure donc entre la base du piston et le cylindre avec des cales.

Piston en position basse:
"front": 0,1mm ne passe pas
sur le coté: entre 0,1mm et 0,2mm. 0,2mm passe mais ça force un peu.

Piston en position haute:
"front" 0,1mm passe.
sur le coté entre 0,1mm et 0,2mm. 0,2mm passe mais ça force un peu.

J'ai seulement 10 lames de 0,1mm à 1mm. Je dois recevoir un jeu de 32 lames lundi couvrant la même plage...

[Kubilai]

Achhhh !!!!
Mon racleur neuf made in India de mon kit segments ref 142804 ne rentre pas dans la gorge du piston !!!
En fait, c'est a certains endroits de la gorge qu'il coince et je ne veux pas forcer.
Vous pensez que chauffer un peu le piston serait raisonnable?

[JacquesD]

Surtout pas, le segment doit entrer sans forcer dans la gorge et cela tout le tour du piston, tu dois avoir des endroits où le piston a pris des coups pour que le segment ne puisse pas entrer dedans.
Je ne sais pas ce qui est arrivé à ce piston, mais il lui est arrivé un truc pas normal.

[Jackymoto]

Il a fallu systématiquement rectifier avec une lime fine, l'emplacement du racleur, sur tous les moteurs que j'ai tripoté.
L'alu est toujours légèrement déformé.

[Kubilai]

L'épaisseur du racleur est la même (3 centièmes de moins par endroits sur l'ancien).
C'est repartit pour un re-démontage demain. Je suis obligé de remonter provisoirement après chaque démontage car je ne peu pas laisser le moteur à poil dans la rue

On peut faire la manif demain en vélo ?

[Kubilai]

On va réfléchir à tout ça au lit avec un bon livre

[Kubilai]

J'ai remonté le moteur dimanche. J'ai considéré que les jeux devaient être Ok.

Bilan du WE (en + du bronzage, il fait beau a Paris):
- chaine secondaire changée. J'ai gardé le pignon et le plateau d'origine qui ne présentent pas de signes d'usure (21500km pourtant). La chaine en revanche c'était de la guimauve.
- piston et culasse décalaminés.
- Cylindre déglacé.
- gorge du racleur limée dans certaines zones.
- segments neuf (tiercés).
- joints neuf.
- Jeux de soupapes réglés.
- étanchéité entre le pot et la culasse avec de la laine d'acier.
- un hélicoil posé sur la culasse (goujon sur cache culbuteur). Je me suis gouré j'ai mis du métrique
- CYLINDER HEAD WASHERS (90123) repercée à 9mm. Pour la petite histoire, ces rondelles se sont écrasées et m'ont données un mal de chien pour sortir la culasse. Elles étaient serties sur les goujons.

Rodage en cour. Je reste à nouveau au moins 5 sec sur le kick de tout mon poids avant de passer le pmh.
Je vais suivre la conso d'huile. Je ferai une vidange le WE prochain après environ 350km parcourus.

[JacquesD]

Il vaut mieux monter les rondelles en acier épais vendues chez Hitch (et peut-être par d'autres) il faut parfois les meuler extérieurement, mais elle ne se sertissent pas sur les goujons.
Par contre il faut faire attention à sortir toutes les rondelles d'origine (je parle des rondelles tronconiques très minces, il y en a plusieurs à chaque goujon.

[Kubilai]

Il vaut mieux monter les rondelles en acier épais vendues chez Hitch

Ce sont justement celles là que j'ai monté. A l'époque les goujons passaient très bien dans ces rondelles.
4 mois plus tard (et 3700km) un goujon ne rentre plus à la main dans 3 des 4 rondelles (la dernière c'est en forçant).

[Pirlouit]

Bonjour à tous , je suis nouveau membre et depuis peu heureux propriétaire d'une bullet de trial 1959 que je vais reconditionner , j'ai quelques questions concernant les cotes piston -cylindre et autres :

Pour etre concret , je cde un nouveau piston cote +60 , quelle est la cote idéale du cylindre ou quelle est la tolérance idéale sachant qu'un moteur de trial refroidit peu puisqu'il est constamment à faible vitesse , la solution qui me venait à l'esprit était d'utiliser les nouveaux segments , d'en placer un dans le bas cylindre , de controler le jeu à la coupe et d'en tirer les conclusions ! qu'en pensez vous . ( le jeu doit se situer entre 0,36 et 0,78 maximum pour une 350cc )

Question BV : cette moto n'ayant pas roulé depuis 10 ans , la mixture dans la BV ne doit pas etre géniale , comment puis je la vidanger si c'est de la graisse ? Deuxio , est il obligatoire d'utiliser de la graisse ou puis je utiliser une huile minérale 90 par exemple ? ( ou autre )

Chaine primaire : est il nécessaire d'utiliser de l'huile ou peut on graisser régulièrement la chaine duplex , ce qui se fait régulièrement sur beaucoup d' anglaises ? ( surtout en trial )

Merci déja pour vos réponses , j'apprécie beaucoup ce forum et j'apprends beaucoup grace à vous .
Un grand bonsoir de Belgique .
Jean-Louis