Help: retour au ralenti non effectué

[yvesmetz]

Les gars une 350cc n'a pas cette satané pipe en plastique donc pas d'égarement de ce côté, et autrement l'histoire du couvercle trop serré est effectivement peut-être la bonne .

[RS4]

Merci Yves, c'est vrai que je n'ai pas précisé, 350 fonte de 1989, model export (donc vendue en France pour sa première mise en circulation).

Je vais voir le bouchon du coup que je vais dévisser un peu (en même temps je l'ai uniquement serré à la main), et je vais rajouter quelques rondelles sous le ressort pour qu'il comprimme mieux. Pas de risque à faire ça ?

Qui peut m'expliquer alors ce que modifie les circlips sur l'axe de l'aiguille (leur position?)?

[RS4]

Sans vouloir le tripotter, mais du coup ça change quoi par rapport à la vis de richesse à l'extérieur (arrirère) du carbu ? L'une est pour la richesse globale et l'autre (la vis) pour la richesse du ralenti?

[Marco]

Salut,

un régime moteur qui peine a redescendre est parfois le signe d'une prise d'air à l'admission : le moteur continue à aspirer de l'air (comburant), ce qui entraîne, par dépression, une aspiration d'essence, même boisseau fermé.
Il se trouve que souvent, la détérioration progressive des éléments assurant l'étanchéité des conduits d'admission (plan de joint et ses joints, pipe en élastomère...) entraine une dégradation du fonctionnement que l'on cherche à compenser par un tripotage au pif de la vis de richesse jusqu'à constater une amélioration... et puis, la fuite à l'admission devient conséquente et à ce moment-là, l'arrivée d'essence est également déréglée à l'excès (pour compenser). Mais la prise d'air est plus forte que l'arrivée d'essence, laquelle étant déjà en excès et contribue maintenir un régime de ralenti très élevé malgré le boisseau fermé (et donc l'aiguille au plus bas dans son puits).

Dans ta situation, une indication ici sur l'aspect de ta bougie pourrait orienter les hypothèses : trop blanche = trop d'air = prise d'air importante probable.
Trop noire = trop d'essence, ce qui peut aussi retarder la redescente du régime... en revanche, quand c'est vraiment trop riche (fuite d'essence, pointeau HS, flotteur HS), le moteur cale au ralenti boisseau fermé.

[Marco]

Sans vouloir le tripotter, mais du coup ça change quoi par rapport à la vis de richesse à l'extérieur (arrirère) du carbu ? L'une est pour la richesse globale et l'autre (la vis) pour la richesse du ralenti?

La vis de ralenti est une vis de butée : la position de son extrémité conique détermine la position du boisseau au repos. Plus elle est serrée, plus le boisseau au repos est haut. Le boisseau commande le débit d'air aspiré dans la buse du carbu, aspiration générée par la descente du piston quand la soupape d'admission est ouverte. En même temps, le mouvement vertical du boisseau commande la montée de l'aiguille qui calibre le débit de giclage des gouttelettes d'essence aspirées par la dépression qui s'accélère dans le carbu. Le débit d'essence de ce circuit dit "de marche" est déterminé par l'alésage du gicleur principal qui se trouve sous le puits de giclage, donc sous l'aiguille, dans le même axe.
L'action du conducteur sur l'accélérateur fait monter le boisseau et son aiguille attenante, ce qui permet de faire varier le régime moteur. L'accélérateur n'a aucune influence sur le circuit de ralenti pré-réglé et "fixe".

Le circuit dit de "ralenti" est un circuit d'essence annexe prévu pour alimenter le moteur en gaz combustible (air + essence) quand le boisseau est fermé (accélérateur au repos). Ce circuit n'est pas réglable en marche, il est réglé une fois pour toute. Même en tournant au ralenti, le piston monte et descend, générant donc une aspiration. On l'alimente alors au minimum par le circuit de ralenti. Le gicleur de ralenti détermine le débit d'essence qui peut être aspirée et un conduit d'air relié vers l'extérieur permet aussi l'aspiration du volume d'air nécessaire. La vis dite de "richesse" ou aussi dite "vis d'air" est une vis pointeau réglable dont la pointe va plus ou moins obstruer un conduit dans lequel soit de l'air pur, soit déjà le mélange air/essence est aspiré. Plus la vis est serrée, plus le conduit qu'elle contrôle est obstrué.


En réglage "de base", l'usage courant consiste à approcher la vis de richesse comme étant desserrée d'un tour et demi environ (à partir de la position serrée à fond)... ensuite, on affine.

Un gicleur de ralenti desserré, bouché ou dont l'alésage a été agrandi (même de quelques millième de mm) peut rendre tout réglage de carbu impossible.

En espérant que ces rappels de base te permettront de comprendre ce qui se passe et à formuler au mieux tes tentatives pour résoudre ton problème.

[RS4]

Salut Marco et merci pour ton retour détaillé egalement
Dans ma situation, carbu neuf, joint et conduits entre carbu et moteur en parfait état, RAS de ce côté-là je pense.
Pour le moment je n’ai pas trop joué sur la vis de richesse, je l’ai juste revissée entièrement puis redévissée à son niveau d’avant pour savoir combien de tours il y avait. Il y a à la grosse entre 1,1 tour et 1,2 tour.
Demain je démonte la bougie pour avoir une idée de la richesse comme tu le suggères et comme j’avais prévu de le faire. Puis je vais virer et remettre le cable d’accélérateur (faut-il impérativement tomber le réservoir pour ce faire ?) et voir ce que ça améliore. Et au passage j’en profite pour mettre quelques rondelles au pied du ressort de rappel afin d’avoir une pression un peu + importante. Enfin, en fonction de l’état de la bougie j’ajusterai très légèrement la vis de richesse (soit en la mettant à 1 tour ou à 1,3/1,4 tours).
A suivre, merci encore à tous de votre aide :super :

[Toubabous]

Si le carbu est neuf, ça me parait anti-mécanique de glisser des rondelles sous le ressort de rappel. Ca devrait fonctionner comme dans du beurre. Je penche plutôt pour un mauvais passage de cable.

[Marco]

...faut-il impérativement tomber le réservoir pour ce faire ?

Non, mais ça peut aider pour être certain que le câble est bien "libre". Si le câble est contraint, ça va aussi se sentir quand tu tournes le guidon d'un côté ou de l'autre, ça va tirer sur le câble et le régime moteur va monter.

Et aussi, mieux vaut éviter de serrer la gaine contre la poutre supérieur du cadre avec un collier. Plus le câble est libre, mieux c'est.

[RS4]

Si le carbu est neuf, ça me parait anti-mécanique de glisser des rondelles sous le ressort de rappel. Ca devrait fonctionner comme dans du beurre. Je penche plutôt pour un mauvais passage de cable.

C'est pas faux... je garde donc l'option "rondelles" pour plus tard et me concentrer sur le passage du cable!

Par contre, si c'est le cable, pourquoi parfois le moteur retombe au ralenti normal puis remonte à 2000rpm ?!

[earth2]

Salut RS 4,

Les symptômes que tu donnes ressemble beaucoup à un problème que j'ai également eu.
La solution théorique était facile : un bon passage du câble. Cependant, câble totalement libre ou passant par le chemin d'origine (sous le réservoir le long de la poutre centrale(?) du cadre), le phénomène recommençait. L'espace entre le haut de mon carbu et mon réservoir n'est pas assez important depuis que j'ai changé de cadre. Je positionnais le câble bien puis après une balade ça recommencé. Avec les vibrations, les mouvements de ton guidon, etc. la gaine bouge et donc se remet dans une position où cela coulisse mal.
J'ai résolu mon problème en "coinçant" la gaine de façon à ce qu'elle arrive le plus verticalement possible sur le carbu. Pour gagner de l'espace j'ai complétement vissé le réglage (pièce 28 sur le partsbook). Depuis, 2 ou 3 000km et plus de problèmes.

Par contre, une fois le ralenti normal atteint, il ne remontait pas. Si tu touche absolument à rien (ni accélérateur, ni guidon, ni te balancer sur ta mob), est-ce qu'il remonte ? Si c'est le cas, le problème vient peut être d'autre chose ou tu as les deux : câble et autre chose

[bigrolcha]

vous etes drolement emmerdés avec vos carbus!
pour tester le passage de cable,tu peux essayer directement de la poignée au carbu (sans passer sous le bidon),en évitant un coude trop prononcé à l'arrivée au carbu;si c'est OK comme ça,c'est que le passage d'origine est mauvais au niveau colonne de direction,bidon....
et ne touche pas à la position d'aiguille,ça ne joue qu'aux régimes intermédiaires (l'aiguille est conique,et laisse passer plus ou moins d'essence selon qu'elle est positionnée plus haut-cran du bas-ou plus basse-cran du haut-

[jeep91]

tu dis cable neuf
est il lubrifié avant le montage ?
N'y a t il pas un brin coupé a la poignée qui accroche de temps en temps ?
350 il n'y a pas de pipe souple mais des joints oui mais lesquels car j'ai trouvé une fois le joint "amiante" thermique seul sans les joints d'étanchéité

[RS4]

Sans vouloir le tripotter, mais du coup ça change quoi par rapport à la vis de richesse à l'extérieur (arrirère) du carbu ? L'une est pour la richesse globale et l'autre (la vis) pour la richesse du ralenti?

La vis de ralenti est une vis de butée : la position de son extrémité conique détermine la position du boisseau au repos. Plus elle est serrée, plus le boisseau au repos est haut. Le boisseau commande le débit d'air aspiré dans la buse du carbu, aspiration générée par la descente du piston quand la soupape d'admission est ouverte. En même temps, le mouvement vertical du boisseau commande la montée de l'aiguille qui calibre le débit de giclage des gouttelettes d'essence aspirées par la dépression qui s'accélère dans le carbu. Le débit d'essence de ce circuit dit "de marche" est déterminé par l'alésage du gicleur principal qui se trouve sous le puits de giclage, donc sous l'aiguille, dans le même axe.
L'action du conducteur sur l'accélérateur fait monter le boisseau et son aiguille attenante, ce qui permet de faire varier le régime moteur. L'accélérateur n'a aucune influence sur le circuit de ralenti pré-réglé et "fixe".

Le circuit dit de "ralenti" est un circuit d'essence annexe prévu pour alimenter le moteur en gaz combustible (air + essence) quand le boisseau est fermé (accélérateur au repos). Ce circuit n'est pas réglable en marche, il est réglé une fois pour toute. Même en tournant au ralenti, le piston monte et descend, générant donc une aspiration. On l'alimente alors au minimum par le circuit de ralenti. Le gicleur de ralenti détermine le débit d'essence qui peut être aspirée et un conduit d'air relié vers l'extérieur permet aussi l'aspiration du volume d'air nécessaire. La vis dite de "richesse" ou aussi dite "vis d'air" est une vis pointeau réglable dont la pointe va plus ou moins obstruer un conduit dans lequel soit de l'air pur, soit déjà le mélange air/essence est aspiré. Plus la vis est serrée, plus le conduit qu'elle contrôle est obstrué.


En réglage "de base", l'usage courant consiste à approcher la vis de richesse comme étant desserrée d'un tour et demi environ (à partir de la position serrée à fond)... ensuite, on affine.

Un gicleur de ralenti desserré, bouché ou dont l'alésage a été agrandi (même de quelques millième de mm) peut rendre tout réglage de carbu impossible.

En espérant que ces rappels de base te permettront de comprendre ce qui se passe et à formuler au mieux tes tentatives pour résoudre ton problème.

Merci pour ces explications détaillées, je ne les avais pas vues lorsque j'ai répondu + tôt aujourd'hui!
C'est bien plus clair sur le fonctionnement de ce carbu. Je vais alors aussi metre la vis de richesse à 1,4/1,5 tour par rapport à sa position complètement fermée (en fonction de la tête de la bougie bien entendu).

[RS4]

Salut RS 4,

Les symptômes que tu donnes ressemble beaucoup à un problème que j'ai également eu.
La solution théorique était facile : un bon passage du câble. Cependant, câble totalement libre ou passant par le chemin d'origine (sous le réservoir le long de la poutre centrale(?) du cadre), le phénomène recommençait. L'espace entre le haut de mon carbu et mon réservoir n'est pas assez important depuis que j'ai changé de cadre. Je positionnais le câble bien puis après une balade ça recommencé. Avec les vibrations, les mouvements de ton guidon, etc. la gaine bouge et donc se remet dans une position où cela coulisse mal.
J'ai résolu mon problème en "coinçant" la gaine de façon à ce qu'elle arrive le plus verticalement possible sur le carbu. Pour gagner de l'espace j'ai complétement vissé le réglage (pièce 28 sur le partsbook). Depuis, 2 ou 3 000km et plus de problèmes.

Par contre, une fois le ralenti normal atteint, il ne remontait pas. Si tu touche absolument à rien (ni accélérateur, ni guidon, ni te balancer sur ta mob), est-ce qu'il remonte ? Si c'est le cas, le problème vient peut être d'autre chose ou tu as les deux : câble et autre chose

Merci pour ton retour et les explications.
Je vais tout d'abord me concentrer sur le cable et sa gaine, on verra ensuite pour le reste!

vous etes drolement emmerdés avec vos carbus!
pour tester le passage de cable,tu peux essayer directement de la poignée au carbu (sans passer sous le bidon),en évitant un coude trop prononcé à l'arrivée au carbu;si c'est OK comme ça,c'est que le passage d'origine est mauvais au niveau colonne de direction,bidon....
et ne touche pas à la position d'aiguille,ça ne joue qu'aux régimes intermédiaires (l'aiguille est conique,et laisse passer plus ou moins d'essence selon qu'elle est positionnée plus haut-cran du bas-ou plus basse-cran du haut-

MErci
OK, je vais tenter demain le passage du cable ailleurs que là où ça passe aujourd'hui.
Avant de le remonter je vais mettre du WD40 pour bien le lubrifier.
Et pas touche aux circlips de l'aiguille, je ne démonte plus le carbu!

[RS4]

tu dis cable neuf
est il lubrifié avant le montage ?
N'y a t il pas un brin coupé a la poignée qui accroche de temps en temps ?
350 il n'y a pas de pipe souple mais des joints oui mais lesquels car j'ai trouvé une fois le joint "amiante" thermique seul sans les joints d'étanchéité

Lubrifié assez peu avant montage, mais comme il coulissait bien je me suis dit que pas nécessaire... il fallait mettre quoi ?
Je n'ai fait que mettre de la graisse côté poignée sur la boule.
Est-ce que je mets du WD40 ?