Polissage à l'ancienne

[Daniel78]

J'ai un collègue qui a eu ce problème de moteur qui tourne sur 3 pattes sur une Mondeo TDCI. Allumage qui se dérègle constamment. Problème jamais solutionné par le réseau. Enfin si, il roule maintenant en Picasso.

C'est malheureux à dire, mais les diesels modernes (HDI, DCI, TDCI, etc...) ne peuvent pas être fiables dans le temps quand on observe leur rapport puissance/litre de cylindrée. La pression au niveau des injecteurs/pompe dépasse les 1200 bars je crois chez VW. C'est de la folie douce...
Enfin bon, je crois qu'il y a des mécanos diésélistes ici.

Je vois bien le tableau dans quelques années : on inonde le marché de véhicules diesel (grâce à l'écotaxe qui favorise le diesel et nous pourrit les poumons). On tue le marché de l'occasion avec des diesels HS au bout de 80000 bornes. Moteurs pilotés par électronique irréparables pour des questions de coûts et d'outillage spécifique.
Reste uniquement la solution des véhicules neufs chez le concess (pour ceux qui pourront se le permettre). Well done...

[JacquesD]

Daniel78,
Oui contrairement à ce que pensaient les garagistes tout heureux de faire baisser le caquet à leur Dieseliste grandes gueules et cher payés champions du calage à trois comparateurs (piston moteur, soupape, et piston de pompe) rien de difficile, mais certains faisaient mystère de leur petit savoir et agaçaient la galerie. Voilà que les pompes HDI arrivent, elles ne se calent pas puisqu'elles ne font que fournir une pression constante dans une réserve de gasoil appelée "common rail", les injecteurs commandés par un ordinateur s'ouvrent le moment voulu et c'est la "valise" qui réalise le calage. Les capteurs sont montés sur le moteur avec des calibres dédiés à chaque type de moteur ceci afin de rendre le montage possible par des ouvriers non qualifiés. Cela ammenait de l'eau à la roue des moulins des patrons de garages. Mais maintenant ils se rendent compte que le plus gros des pannes mécaniques ne concerne que les caprices de voitures vendues alors qu'elles ne sont pas encore fiabilisées (mais c'est passé dans les mœurs). Les patrons de garage ont du mal à négocier (à minima) ces réparations sous garanties avec le client qui râle, ils ont des problèmes avec le gros concessionaire du coin qui reçoit une enveloppe annuelle proportionnelle au volume des ventes de véhicules neufs et qui ne veut pas lâcher la thune trop facilement. J'ai assisté à une conversation chez Ford le gars avait les disques de freins HS pris en garantie, mais les plaquettes ne l'étaient pas, car considérées comme "consommable", le client dit alors ne les changez pas puisqu'elles ne sont pas usées, le mécano "Si on est obligés car elles se sont rodées sur les vieux disques et vont mal "porter" sur les disques neufs. Le client lui a dit alors : Donc vous êtes obligés de changer des plaquettes non usées à cause du disque qui doit être changé à cause de son défaut, votre argument ne tient pas en justice, je ne vais pas en rester-là. Je ne connais pas la suite. Conséquence de tout cela, les garages moyens (qui arrivent en seconde position derrière les concessionnaires régionaux qui ne vendent pas énormément de voitures sont dans les difficultés et ne trouvent plus de repreneurs. Le seul jeune du coin qui a acheté le garage où il a été apprenti l'a fait avec une somme héritée du partage de la propriété familliale entre lui et ses frères et sœurs, il n'a pas transpiré pour le gagner. Là les patrons de ces garages moyens commencent de tirer la gueule.
Ded31, Ton volant est composé de deux volantss reliés par des ressorts ou des caoutchoucs, c'est une variante du "Damper" qui était monté sur les BMW R 69S et aussi certaines tractions avant Citroën 15 ch 6 cyl. C'est aussi monté sur les très gros moteurs Diesel pour absorber les vibrations des arbres recenant des impulsions (vilebrequins, arbres à cames etc). L'argument disant "il n'y a plus besoin d'avoir des ressorts dans le disque d'embrayage" est idiot, en effet c'est encore heureux qu'il n'y en ai plus besoin puisqu'ils en ont rempli le volant. Ils se foutent de la gueule des gens. Je suis Dieseliste, je n'ai jamais eu de voiture Diesel (je ne roulais pas assez pour l'amortir) ma prochaine voiture sera n'importe laquelle pourvu qu'elle soit dans mes prix et que je puisse la virer à la fin de la garantie. Il y a déjà des japonaises qui affichent sur la glace AR Garantie 3 ans ou 100.000 km Assistance 24/24. Plus le Tata qui se pointe avec ses Mobylettes carrossées à un prix très bas. Je suis heureux d'être hors circuit.

[JacquesD]

Ded 31,
Je crois que s'ils montent ce genre d'amortisseur de vibrations sur les moteurs HDI ce n'est pas pour le plaisir de claquer du fric ni pour celui de ménager la Bte de vitesses, je crois plutôt que les délicates pompes à très Hte pression parfois plus de 2.000 bar à pleine charge et très haute vitesse ne supportent pas ces mini vibrations résiduelles, il en est de même des injecteurs pompe qui ont des jeux de 1 à 1,5 microns (et donc des tolérances encore plus faibles que cela, quand on pense que le diamètre d'un cheveu est de 60 microns, cela laisse rêveur. Bien sûr tant qu'on est sous garantie cela peut aller. Je comprends mieux ce qui est arrivé à une dame qui se plaignait d'avoir été lâchée par trois embrayages sur sa voiture neuve et cela en 90 km. Il a dû y avoir un mauuvais montage au départ suivi de deux autres réparations tout aussi mauvaises. Elle a demandé (et obtenu je crois) l'échange pur et simple de sa voiture. Mais cela passe dans les mœurs petit à petit, on entend des salades dans le style "oui c'est un défaut de jeunesse, ils vont arranger ça, il faut faire confiance à la technique". Mon arrière grand-mère a connu un type déjà très vieux en 1855, mon ancêtre plantait des arbres le long de la toute nouvelle voie ferrée Bordeaux - Agen, le soir un petit train de service ramassait les ouvriers et les ramenait à la gare, le vieux disait "je suis trop vieux, je ne le verrais pas, mais ces jeunes un jours ils arriveront à voler" (ils l'avaient déjà fait depuis les Montgolfier, mais le vieux ne le savait pas). Ils ont volé, et maintenant ils se font voler par les marchands de technologie, qui argumentent de tout et de n'importe quoi.
Dans ce milieu un chiffre est éloquent, chez Renault à Agen sur 80 employés il n'y en a que 15 ou 16 dans les ateliers. 20% réparent, entretiennent décabossent ce que 80% vendent, comme il n'y a pas 64 vendeurs, il doit y en avoir pas mal qui sont employés à gérer les litiges.

[Denis 76]

Il a dû y avoir un mauvais montage au départ suivi de deux autres réparations tout aussi mauvaises

Beaucoup,ne se posant pas trop de questions,remonte les pices neuves comme ils ont trouvé les pièces usagées

Dernièrement , a la boite,suite à une révision un pivot d'aero ne tenait pas longtemps,au bout du 3 ème retour on s'est mis sérieusement sur le problème,résultat un roulement BJ (contact oblique à bille )était monté a l'envers !!
Le jeune mécano de la société sous-traitante (qui comme les autres n ont pas le temps de le former et personne pour mettre avec) l'avait remonté comme il l'avait trouvé la fois précédente

[JacquesD]

Il est limité le jeune et s'occupe plus de remplir les fiches d'engagements aux résultats que de comprendre ce qu'il fait.
Qu'est-ce que tu appelles un aéro ?? C'est un bout d'avion ?
Je m'en fous je ne le prends plus (l'avion).

[Denis 76]

Excusez moi mais l'habitude:
aero = tour de réfrigération ou cooling tower
Des nids à légionelles

[Fabélectra]

Brrr, ça fait froid dans le dos vos histoires...

[Jackymoto]

On a un tracteur John Deere tout neuf avec des voyants qui s'allument sans arrêt(danger plus d'huile etc)c'est le système électronique qui foire et même l'importateur est emmerdé...Première panne d'un tracteur Renault,(1 ans)commande électronique de pompe à injection...dans les 1000€ avalé de justesse en garantie...pour notre voyage en Russie l'été dernier,mon pote mécano à la grande maison,a refusé de prendre sa BM dernier modèle ,il m'a suivi avec une R80 GS de 18 ans d'age.Nos pièces électroniques de rechange tenaient dans une trousse de toilette.(j'ai foiré une plaquette de diode sur le périph de Moscou,et lui un calculateur en Hongrie)

[Daniel78]

Nous sommes quand même partis sur ce sujet, d'une machine à polir avec une courroie plate en cuir, une poulie en bois, des roulements bloqués par des brides sur des consoles en bois,...
pour arriver sur la très haute technologie (marketing) des diesels modernes, tout le temps en panne...

[Ded31]

Ben, heu, Jacques... j'ai rien dis
Et, en plus, j'ai rien contre les

"amortisseurs de vibrations sur les moteurs HDI"

Mais absolument rien, en plus je m"en f..., j'ai pas de HDI Moi je roule uniquement au GPL.

[JacquesD]

Ded31,
C'est donc qu'ils ont mis leur putain de volant sur des bagnolles sur quoi rien ne le justifiait techniquement (autrement que la sacrosainte standardisation permettant d'abaisser les prix et gnagnagna et gnagnagna). Ce qui m'étonne c'est qu'ils ne l'ont pas chanté sur les toits leurs histoires anti-vibratoires (peut-être pour ne pas avoir à fournir d'explication au cas où ??) Franchement je ne vois pas. Quand je vois ma vieille brelle de Fiesta (tout aussi Ford que ta bête à chagrin) qui approche les 315.000 km et les 24 ans, avec toujours son volant moteur mono masse (et qui ne sait même pas). Son vilebrequin à trois paliers (alors que déjà en 1958 Simca déblatérait sur tout ce qui n'avait pas 5 paliers pour 4 cylindres). D'autre part ta voiture au GPL a un fonctionnement plus doux qu'un moteur à essence (et que dire par rapport à un Diesel). Je serai curieux de connaître la justification de la présence de ce volant sur les moteurs GPL. Je pense plutôt qu'un GPL n'est qu'un essence transformé, alors tout sort ainsi dans la foulée ??? Je ne sais pas.

[JacquesD]

Il y a dix ans déjà que J Deere monte un système radar qui mesure l'avancement réel du tracteur durant le labour pour calculer le coefficient de patinage, (il y a un avis pour dire de faire attention aux enfants qui ne doivent pas regarder cet émetteur de rayons ou de je ne sais pas quoi et qui pourraient avoir des lésions aux yeux.
Je remontais les freins d'un vieux Farmall chez mon voisin lorsque le représentant de J.Deere est passé, je lui ai donc posé la question du radar, vu mon âge et l'âge du tracteur que je réparais, il a eu beau jeu d'éluder la question, et de m'embarquer sur les tracteurs munis de GPS (à l'origine cet équipement sert à la gestion des différents champs d'une exploitation agricole pour savoir ce qui a été fait dans chaque pièce de terre, les unités d'engrais apportées car les paysans doivent déclarer tout cela à la demande de la PAC, il est aisé de calculer le prix de revient de chaque hectare etc etc). Mais ce fâcheux m'a embarqué dans une salade en disant que ce truc permettrait de supprimer le conducteur du tracteur car il serait très facile, avec quelques automatismes de plus, de pouvoir régler ces problèmes de levage de charrues au bout du champ, de manoeuvres pour prendre une autre ligne de labour etc. Je lui ai demandé s'il était allé chez le voisin suivant "Pourquoi il veut changer son tracteur ?" Rép : Peut-être car son grand-père s'est fait écraser par son tracteur il y a pus de trente ans, et il pourrait vous expliquer que ici dans nos collines à un mètre près sur le plan horizontal on peut se retrouver vingt mètres plus bas sur le plan vertical, d'autre part autrefois on voyait des paysans courir au cul de leurs vaches échappées, maintenant in pourront courir au cul de leur tracteur échappé et, avec la taille des réservoirs, ils risquent de courir longtemps. Le fâcheux n'a pas daigné répondre, mais apparemment il n'a pas convaincu les paysans du coin de laisser les tracteurs labourer tout seul. Pendant de temps la polisseuse de Limobull tourne tranquillement

[Ded31]

Jacques, je te faisais juste remarquer que je n'avais pas participé à cette discution. Je ne sais absolument pas si il y à "... un volant..." dont tu causes dans ma voiture.
En bref, je ne sais pas trop de quoi vos parlez, mais ya pas de mal !

[Daniel78]

... Je ne sais absolument pas si il y à "... un volant..." dont tu causes dans ma voiture....

Ded31, je suis presque sûr qu'il y a un volant dans ta voiture. Il doit te servir à tourner dans les virages...

OK je sors...

[Ded31]