Cliquetis de distribution sur Classic EFI

[filou]

ça a l'air vachement bien la PAKELO ...

[Marc V]

Yves tu as raison, le mano était fiable et indiquait une pression conséquente avec les vieilles huiles, qui étaient toutes minérales à l'époque mais le revers de la médailles c'est qu'elles perdaient très vite leur caractéristiques en chauffant, une Veedol des années 60 pouvait tenir la pression pendant 2 à 3000 kms maximum avant de noircir et encrasser les trous de lubrification des paliers de vilo ou autres trous dans les axes de piston par exemple, mais aujourd'hui une bonne huile semi synthétique peut tenir plus de 10.000 sans noircir et sans faiblir en pression, c'est à dire sans devenir de la flotte. Volvo Trucks a fait un test avec une des huiles PAKELO actuellement sur le marché et ce pendant 1 MILLION de kilomètres !!!!!! Sans faillir !!! Bon c'était une huile pour boite de vitesses de camion ! Mais quand même cette huile est fabriquée à partir de la même base que celle que l'on peut mettre dans un moteur de RE, Alors !!! ??? Le garage ANTHELME, concessionnaire ROYAL ENFIELD dans le 77 n'utilise que de la PAKELO pour toute la gamme et ses clients en sont plus que satisfaits !!! La base minérale extraite de la colonne de raffinage et utilisée est essentielle et primordiale pour obtenir une très très bonne huile, seul 1% issu de ce raffinage de pétrole ne peut donner les super huiles au dessus des autres ou utilisées à ce jour comme base pour les huiles de F1 !

Au fait Jean-Luc, quel est l'impact de l'embrayage à bain d'huile sur la qualité de l'huile ? Ca doit entrainer des forces de cisaillement importantes et un encrassement plus rapide par les particules de garniture non ?

[yvesmetz]

A tout propos on lit, entend, que qui peut le plus peut le moins, donc est-ce-que ces huiles propres et détergentes sont acceptables, 15W50-20W50 c'est kif kif, pour de la mécanique ancienne dépourvue d'épurateur telle que celle rencontrée avec les enfield cylindre, voire culasse fonte, qui chauffent outre-mesures surtout au SUD qui n'est pas prévu pour les recevoir ? .... 36° à l'ombre doivent nous coller 160, 180° et plus de température en points hauts à la sortie d'une ville de calibre acceptant 5 attentes aux feux tricolores, des plombes sur le ralenti, qu'il est miracle que la fonte même réglée comme il se doit, pile poil, n'en cliquette pas, oui, quoiqu'il en soit !...Là je parle de "vrai cliquetis", celui qui décrire les surfaces par les contre-coups engendrés par l'auto-explosion due aux fortes températures, les points chauds induits, une carburation polluée par les remontées d'huile qui réduisent d'autant le bon indice anti-détonnant, etc, etc, .... annonciateur souvent dès le départ d'une vie compliquée pour la mécanique .
Affublé d'un 1200 shovel-head avec mano, cylindre avant pour chauffer l'arrière je n'y coupais pas de ce registre grandeur plus que nature et dès lors j'avais essayé en 1990 quasi tout ce qui se faisait, synthèse, semi-synthèse, minérale, mono-grade américaine, multigrade, pour en revenir inexorablement en ces conditions particulières vers la Veedol qui en maintenant très chaude la pression au dessus des autres, et d'autant son comportement anti-cliquetis, l'expliqué auparavant .

SPEEDYJLO ? ...Serais-tu marchand d'huile pour en connaitre pareil rayon en rayon ?

[hiero]

A moi Comte deux mots, ôte moi d'un doute, cette huile que dans les fontes tu portes, c'est toi qui la commercialise?

[SPEEDYJLO]

Yves tu as raison, le mano était fiable et indiquait une pression conséquente avec les vieilles huiles, qui étaient toutes minérales à l'époque mais le revers de la médailles c'est qu'elles perdaient très vite leur caractéristiques en chauffant, une Veedol des années 60 pouvait tenir la pression pendant 2 à 3000 kms maximum avant de noircir et encrasser les trous de lubrification des paliers de vilo ou autres trous dans les axes de piston par exemple, mais aujourd'hui une bonne huile semi synthétique peut tenir plus de 10.000 sans noircir et sans faiblir en pression, c'est à dire sans devenir de la flotte. Volvo Trucks a fait un test avec une des huiles PAKELO actuellement sur le marché et ce pendant 1 MILLION de kilomètres !!!!!! Sans faillir !!! Bon c'était une huile pour boite de vitesses de camion ! Mais quand même cette huile est fabriquée à partir de la même base que celle que l'on peut mettre dans un moteur de RE, Alors !!! ??? Le garage ANTHELME, concessionnaire ROYAL ENFIELD dans le 77 n'utilise que de la PAKELO pour toute la gamme et ses clients en sont plus que satisfaits !!! La base minérale extraite de la colonne de raffinage et utilisée est essentielle et primordiale pour obtenir une très très bonne huile, seul 1% issu de ce raffinage de pétrole ne peut donner les super huiles au dessus des autres ou utilisées à ce jour comme base pour les huiles de F1 !

Au fait Jean-Luc, quel est l'impact de l'embrayage à bain d'huile sur la qualité de l'huile ? Ca doit entrainer des forces de cisaillement importantes et un encrassement plus rapide par les particules de garniture non ?

Et bien Marc, les huiles pour moteur et embrayage communs comportent des additifs de friction à molécules changeantes (en forme) par la chaleur générée par la friction et il faut le bon dosage, trop d'additif et l'embrayage patine et pas assez il s'use et tout cela doit tenir compte du fait que le moteur va utiliser la même huile et ces additifs ne sont pas bons pour la lubrification du métal, tout est question de dosage et surtout de tests effectués en laboratoires. Les particules générées par l'usure des disques doivent se mêler à l'huile et doivent être suffisamment petites pour ne pas gêner le mécanisme, ni l'encrasser et surtout suffisamment grosses pour être capturées par le filtre à huile. Ensuite il faut que la matière utilisée par l'embrayage ne puisse pas fondre et générer de la crasse dans les carters et autres trous de lubrification, il faut alors que l'huile soit dans ce cas suffisamment détergente pour dissoudre tout cela, c'est de la SCIENCE..... !

[SPEEDYJLO]

A tout propos on lit, entend, que qui peut le plus peut le moins, donc est-ce-que ces huiles propres et détergentes sont acceptables, 15W50-20W50 c'est kif kif, pour de la mécanique ancienne dépourvue d'épurateur telle que celle rencontrée avec les enfield cylindre, voire culasse fonte, qui chauffent outre-mesures surtout au SUD qui n'est pas prévu pour les recevoir ? .... 36° à l'ombre doivent nous coller 160, 180° et plus de température en points hauts à la sortie d'une ville de calibre acceptant 5 attentes aux feux tricolores, des plombes sur le ralenti, qu'il est miracle que la fonte même réglée comme il se doit, pile poil, n'en cliquette pas, oui, quoiqu'il en soit !...Là je parle de "vrai cliquetis", celui qui décrire les surfaces par les contre-coups engendrés par l'auto-explosion due aux fortes températures, les points chauds induits, une carburation polluée par les remontées d'huile qui réduisent d'autant le bon indice anti-détonnant, etc, etc, .... annonciateur souvent dès le départ d'une vie compliquée pour la mécanique .
Affublé d'un 1200 shovel-head avec mano, cylindre avant pour chauffer l'arrière je n'y coupais pas de ce registre grandeur plus que nature et dès lors j'avais essayé en 1990 quasi tout ce qui se faisait, synthèse, semi-synthèse, minérale, mono-grade américaine, multigrade, pour en revenir inexorablement en ces conditions particulières vers la Veedol qui en maintenant très chaude la pression au dessus des autres, et d'autant son comportement anti-cliquetis, l'expliqué auparavant .

SPEEDYJLO ? ...Serais-tu marchand d'huile pour en connaitre pareil rayon en rayon ?

Mon cher Yves, tu as raison, je suis bien un oléagineux ! Après avoir testé tout au long de ma longue vie, sur motos, autos, kartings, bateaux et même avions, les marques que nous connaissons tous et pour ma part (ELF / TOTAL / SHELL / MOTUL / CASTROL / YACCO / VALVOLINE ) que se soit en Championnat de France SUPERBIKE, aux ELEPHANTS, au PARIS-DAKAR ou aux 24H du Mans, je reste un homme de passion et je reste objectif et scientifique (et parfois lassant sur les explications ) Aujourd'hui je m'occupe avec beaucoup de plaisir de faire connaître la marque PAKELO, marque italienne créée en 1930 à l'origine pour les tracteurs LAMBORGHINI, ceci pour la France et la Belgique. J'ai eu la chance ces deux dernières années de rencontrer d'heureux possesseurs de Royal Enfield et j'ai pu les aider dans leurs différentes problématiques de chauffe, de cliquetis, de démarrage à froid. On m'a poussé récemment à m'inscrire sur le forum et j'ai pu constater que certains sujets étaient liés à la lubrification et que je pouvais y apporter mon expérience et même mon retour d'expérience. Lorsque qu'une problématique se pose et que je connais pas la réponse ou l'information, j'ai la chance d'avoir toute une équipe de chercheurs, d'ingénieurs et de docteurs en lubrification et également celle d'avoir tous les appareils de test existant à ce jour dans un laboratoire où plus de 20.000 échantillons d'huile ont été testés et comparés, y'a de la référence quand même. Bon j'arrête de blablater et je reste à la disposition de tous pour les questions techniques. Et si je ne suis pas objectif alors je me ferai petit et je ne ferai plus que lire sans rien dire. J'ai commencé à courir en moto (HONDA 550 FOUR F1) en 1974 en créant le premier circuit de vitesse d'afrique de l'ouest à Dakar et depuis je n'ai cessé d'exercer ma passion qui est de jouir d'un moteur intégré dans un cadre, un chassis, une carlingue ou une coque. Ma tondeuse se plaint tous les jours du traitement subi !!! Amicalement Jean-Luc

[SPEEDYJLO]

A moi Comte deux mots, ôte moi d'un doute, cette huile que dans les fontes tu portes, c'est toi qui la commercialise?

YESSSSSSSsssss, j'ai la chance d'importer une marque de lubrifiants pour la France et la Belgique et surtout de l'utiliser tous les jours dans mes motos, donc je ne suis pas objectif !
Soit je donne les infos directes et on va me traiter de commercial vendu
Soit je donne les infos techniques sans citer les produits et on me les demande systématiquement !
Vive le MP !!! Bonne route à toi !

[PRYT]

à 15 € le litre, elle peut être bonne !!
Aujourd'hui, j'utilise de la Minerva 10-60, moitié moins chère mais peut-être un peu épaisse à froid selon toi : 160, super à chaud: 22,8.

[SPEEDYJLO]

à 15 € le litre, elle peut être bonne !!
Aujourd'hui, j'utilise de la Minerva 10-60, moitié moins chère mais peut-être un peu épaisse à froid selon toi : 160, super à chaud: 22,8.

Tu as raison PRYT, un indice de 160 à froid t'oblige à coup sûr de faire chauffer la mécanique par temps froid, mais par contre 22,8 à chaud c'est très bien et ça doit bien lubrifier sans cisaillement ! Je connais bien MINERVA car un de mes revendeurs en Bretagne la distribue et l'utilise depuis quelques années pour des voitures sportives et il ne s'en plaint pas ! Cela ne l'a pas empêché de prendre quand même la mienne pour compléter son offre.
Parlons un peu du prix maintenant, 15 euros le litre pour une très bonne huile qui ne comporte aucune trace d'huile recyclée (généralement les pétroliers ajouté de 1,2 à 5% d'huile recyclée dans leur base d'huile), c'est pas cher payé pour ne pas avoir de problème lié à la lubrification. Mais cela est difficile à évaluer, est-ce une bague qui lâche en raison d'une mauvaise lubrification ou est-ce la bague elle-même qui était mal montée ou de mauvaise qualité ??? Qui de la poule ou de l'oeuf......... bref chez nous, lorsqu'il y a un problème et que notre huile est incriminée, on demande au plaignant de nous fournir une fiole de 200 ml de cette huile et nous en faisons 8 petits échantillons de 25 ml qui sont alors testés sur 8 appareils testeurs dont un chromatographe à phase gazeuse, un spectromètre de masse etc.... Cela nous permet de connaître exactement l'historique de la molécule d'huile testée et de ses additifs et même des huiles précédemment utilisées avant la dernière vidange, sans parler des modifications moléculaires subies par les particules de métaux récupérées etc, etc... tu vois on essaye de faire au mieux pour trouver le pourquoi du comment et surtout de changer une formule ou d'en inventer une autre si le besoin se fait naître ! La passion du mieux nous anime et nous sommes toujours à la recherche de l'amélioration et ce depuis 1930 ! On est pas une start-up, mais plutôt des fous de la mécanique et de la bonne mécanique, celle qui marche bien. tu remarqueras que je n'ai pas cité la marque Si tu as besoin de réponse sur un sujet mécanique lié à la lubrification (pas pour les préservatifs bien sûr ) tu es le bienvenu ! A + Jean-Luc

[PRYT]

Heureusement, j'habite un coin où il fait plus souvent chaud que froid.
En tout cas merci de tes infos et de ta compétence.

[Bouli]

bonjour marc v ,pour essayer de t'aider je te donne mon expérience que était liée à la trop haute température de mon moteur ,juste une question est tu en carto d'origine ou as tu un pcv?
Sinon quand tu te balade vient faire un petit tour de mon coté ,ce n'est pas très loin de chez toi et je suis curieux de l'entendre car le mien fessait un bruit de machine à coudre effrayant avant que je ne l'enrichisse et que la température ne baisse, si je peu t'aider cela sera avec un grand plaisir car je sais ce que c'est d'être embêté par quelque chose ,à la fin vous n'entendez plus que ça!, évidement après 4000 km je ne vois pas bien pourquoi mais la mécanique ma appris de ne jamais écarter toute pistes, même parfois les plus inattendues.

[Marc V]

Yves tu as raison, le mano était fiable et indiquait une pression conséquente avec les vieilles huiles, qui étaient toutes minérales à l'époque mais le revers de la médailles c'est qu'elles perdaient très vite leur caractéristiques en chauffant, une Veedol des années 60 pouvait tenir la pression pendant 2 à 3000 kms maximum avant de noircir et encrasser les trous de lubrification des paliers de vilo ou autres trous dans les axes de piston par exemple, mais aujourd'hui une bonne huile semi synthétique peut tenir plus de 10.000 sans noircir et sans faiblir en pression, c'est à dire sans devenir de la flotte. Volvo Trucks a fait un test avec une des huiles PAKELO actuellement sur le marché et ce pendant 1 MILLION de kilomètres !!!!!! Sans faillir !!! Bon c'était une huile pour boite de vitesses de camion ! Mais quand même cette huile est fabriquée à partir de la même base que celle que l'on peut mettre dans un moteur de RE, Alors !!! ??? Le garage ANTHELME, concessionnaire ROYAL ENFIELD dans le 77 n'utilise que de la PAKELO pour toute la gamme et ses clients en sont plus que satisfaits !!! La base minérale extraite de la colonne de raffinage et utilisée est essentielle et primordiale pour obtenir une très très bonne huile, seul 1% issu de ce raffinage de pétrole ne peut donner les super huiles au dessus des autres ou utilisées à ce jour comme base pour les huiles de F1 !

Au fait Jean-Luc, quel est l'impact de l'embrayage à bain d'huile sur la qualité de l'huile ? Ca doit entrainer des forces de cisaillement importantes et un encrassement plus rapide par les particules de garniture non ?

Et bien Marc, les huiles pour moteur et embrayage communs comportent des additifs de friction à molécules changeantes (en forme) par la chaleur générée par la friction et il faut le bon dosage, trop d'additif et l'embrayage patine et pas assez il s'use et tout cela doit tenir compte du fait que le moteur va utiliser la même huile et ces additifs ne sont pas bons pour la lubrification du métal, tout est question de dosage et surtout de tests effectués en laboratoires. Les particules générées par l'usure des disques doivent se mêler à l'huile et doivent être suffisamment petites pour ne pas gêner le mécanisme, ni l'encrasser et surtout suffisamment grosses pour être capturées par le filtre à huile. Ensuite il faut que la matière utilisée par l'embrayage ne puisse pas fondre et générer de la crasse dans les carters et autres trous de lubrification, il faut alors que l'huile soit dans ce cas suffisamment détergente pour dissoudre tout cela, c'est de la SCIENCE..... !

Merci pour toutes ces infos intéressantes Jean-Luc !

[Marc V]

bonjour marc v ,pour essayer de t'aider je te donne mon expérience que était liée à la trop haute température de mon moteur ,juste une question est tu en carto d'origine ou as tu un pcv?
Sinon quand tu te balade vient faire un petit tour de mon coté ,ce n'est pas très loin de chez toi et je suis curieux de l'entendre car le mien fessait un bruit de machine à coudre effrayant avant que je ne l'enrichisse et que la température ne baisse, si je peu t'aider cela sera avec un grand plaisir car je sais ce que c'est d'être embêté par quelque chose ,à la fin vous n'entendez plus que ça!, évidement après 4000 km je ne vois pas bien pourquoi mais la mécanique ma appris de ne jamais écarter toute pistes, même parfois les plus inattendues.

Bonjour Bouli.
Ma cartographie est strictement d'origine, tout comme l'échappement d'ailleurs...

[Bouli]

salut marc, il faudrait que je puisse l'entendre et que tu puisses entendre la mienne pour bien se rendre comte des différences et pour pouvoir faire un retour d’expérience sur le forum .

[Bouli]

Bonsoir à tous,petits retour sur les bruits du moteur de Marc,
Après avoir pu tester la classic chrome cet après-midi(agréable s'il en est) , je suis dans le doute quant au diagnostic, je reste persuadé que le moteur tourne "trop pauvre" pour moi bien évidemment, il a des symptômes assez similaires au mien en bas mais en moins présent et moins grave dans le cadre d'une conduite décontractée, comme me disais marc ,il s'y est habitué.
Cela dit le moteur à aussi une zone de vibrations assez conséquente qui je trouve est "mécaniquement "anormale , je ne pourrai pas le jurer mais il me donne l'impression de masse de vilebrequin "désaxé" je n'ai malheureusement pas assez d'expérience en enfield efi pour en être sûr mais dans tous les cas mon moteur ne réagit pas de la même façon au même régime.
De plus son moteur à l'air très bien rodé et son style de conduite est tout sauf sportif , ce qui renforce mes doutes .
De ce fait ,sur le forum ,avez vous déjà eu un problème de joue vilebrequin désaxé sur un moteur efi ,Avec à la clef des vibrations assez (trop ) "importantes"?
J'ai suggéré à Marc d'insister au près de son concessionnaire pour rentrer un claim de garantie pour ces problèmes qui finalement "gâche " un peu le plaisir du poum, poum endfieldien, évidemment la décision lui appartient mais il serait intéressant de voir les aboutissent de sa requête qui est selon moi tout à fait justifiée.