préparation

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lapoisse
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Re: préparation

Messagepar lapoisse » 13 oct. 2016, 16:57

djé83 a écrit :
J'ai fais modifier mes cartographies de mes deux derniers véhicules chez eux
très satisfaits du travail et très pro (uniquement la carto)
+52 cv pour mon Ford transit custom
+ 30 cv pour ma Dacia lodgy essence


excusez moi de rester dubitatif sur les valeurs annoncées rien que pour une carto..

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JacquesD
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Re: préparation

Messagepar JacquesD » 13 oct. 2016, 17:08

Pourquoi pas, si au départ les moteurs n'étaient pas très poussés pour leur cylindrée et toute leur construction.

Par contre, si au départ ce sont des moteurs un peu "limite" dans leur catégorie, je ne crois pas que les spécialistes du gonflage s'amuseront à en tirer beaucoup plus.

En 1978 je travaillais dans un garage de poids lourds scandinaves, leurs modèles des années 60 à moteur atmosphérique faisaient des centaines de milliers de km, quelques uns auraient passé le million de km.
Sur le même bloc ils ont mis un turbo, puis un intercooler et là, il y avait pas mal de casse à 350 000 km, suffisamment en tous cas pour qu'ils changent les moteurs complets en échange standard, pour 35 000 Frs de l'époque. (Et cela sur les véhicules dejà hors garantie).
Il y a des outils pour agrandir les chaussures qui serrent, mais de là à faire passer une godasse de 24 à 46 ! . . :mrgreen:

:mouais:
JacquesD

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Re: préparation

Messagepar lapoisse » 13 oct. 2016, 18:35

:sorry: pour la lodgy essence 1.2 tce 115 cv,ils parlent de 15 chevaux de gagnés,
je me fourvoie peut etre en n'ayant pas vu apparaitre dans leurs specificité les 30cv.
bref,peu importe,la n'est pas le sujet


djé83
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Re: préparation

Messagepar djé83 » 13 oct. 2016, 19:20

Bien tout d'abord cher poissard
sache que j'ai un peu (malheureusement :zinzin: ) passé l'age
de raconter des gros "chars" :p
mais effectivement tu as raison, ma Lodgy n'a pas gagné 30 cv mais 36cv ! :MDR: :MDR:
Image

Leur le site annonce toujours des valeurs bien en deçà
de ce qui pouvent obtenir
Clique sur la première photo à gauche ( avec la déco sur le coté)
c'est la mienne
Maintenant sache que ce meme moteur sort 130 cv sur le Scenic
mais commercialement "pas d'ombre à Renault"
je lai vendu à 65000 km elle consommait 0,8l de moins
poussait en permanence (roulage avec une remorque)
et le nouveau proprio est enchanté
voili

Maintenant je ne suis nullement hors sujet
car pour les motos cela peut être un compromis intéressant
à défaut d'une vrai ouverture "de bide" ;) :FB:

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fabanne2
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Re: préparation

Messagepar fabanne2 » 13 oct. 2016, 20:08

10% du prix de ma Standard pour gagner 20% de puissance et de couple avec une répartition harmonieuse à tous les régimes... avec pourquoi pas une baisse de conso (3.1 Lt/100 actuellement).
C'est Nowel avant l'heure :D
Si le rendement est meilleur, pourquoi ne pas vendre directement les véhicules avec une carto aux ptits oignons ?! :mouais:
C'est EURO4 qui nous enfume ?
:blink:
Le problème avec le monde c'est que les gens intelligents sont pleins de doutes, alors que les imbéciles sont pleins de certitudes.
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Re: préparation

Messagepar djé83 » 13 oct. 2016, 20:41

Dans l'mille fabanne
avec une grosse dose de marketing
et tu as le résultat de l'efficacité du travail sur les cartographies
attention tu trouves de tout y compris des loulous qui
travaille sur un parking avec leur malette !
Chez BR 3 h de travail et une possibilité de faire 2 reset gratuite

Par exemple le moteur de mon Ford transit
2.2 l est décliné en 3 puissances
juste une bride électronique limite les chevaux
bon j'en ai rajouté une quatrième :polom:
Pas connu de proches ayant fait travailler la carto de leur moto

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Re: préparation

Messagepar fabanne2 » 15 oct. 2016, 11:22

J'imagine que la cartographie (d'origine) qui doit être en adéquation avec un moteur neuf (pas rodé), devient potentiellement relativement moins efficace lorsque le moteur à atteint un certain seuil d'usure et de prise de jeux mécaniques.
Dans cette mesure le constructeur doit avoir une carto "type" qui convient de façon un peu batarde à tous les âges de la machine.
Si à 10.000 bornes le concessionnaire propose une mise à jour de la cartographie aux clients, est ce que cela aurait un impact bénéfique sur l'agrément d'utilisation (pas forcément une recherche de chevaux).
Et si c'est juste un ajustement, cela ne devrait pas rendre obsolète la garantie constructeur, non ?
Ou alors le seuil de tolérance de la cartographie est suffisamment large pour que cela ne se ressente pas à l'usage (tant que l'on a pas d'autres points de référence).
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Re: préparation

Messagepar nirlo » 15 oct. 2016, 11:52

djé83 a écrit :Et ben voilà une nouvelle qu'elle est bonne ... ;)
Maintenant je rejoins l'avis de fabanne
la GT est une bien meilleure base pour envisager une prép' moteur
partie cycle, freinage (double berceau, bras oscillant, disque plus sérieux )
apportent un poil d'aisance.

Regarde aussi du coté de BR Performance
pour une modification de la cartographie uniquement (qui peut être une solution intermédiaire)
https://www.br-performance.fr/brp-paris/accueil/

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La modification de la cartographie, surtout pour les diésels est un sport très en vogue à la Réunion, vu le prix des voitures et les modèles proposés. Elle s'accompagne aussi de l'adjonction d'échappements " william saurin " et d'émissions de fumées au delà du raisonnable qui enduisent au bout de quelques milliers de km le cul des voitures concernées d'une pellicule grasse. En général elles finissent abandonnées par leur propriétaires dans un coin, contribuant à un peu plus de pollution, en plus de celle générée lors de l'utilisation du véhicule.
Alors si on me parle de modifications :ipleut: :ipleut: :ipleut: :ipleut: :ipleut: :ipleut: :téviré:

J'ai envie de dires d'autres choses, mais je les garderai pour moi...
Pakapab lé mor san esayé (proverbe réunionnais)
Le dialogue et l'écoute pour s'entendre au delà de nos différences.
Je connaitrai mon espérance de vie exacte le jour de ma mort (si j'ai encore la force d'y penser)

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Benoit92
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Re: préparation

Messagepar Benoit92 » 15 oct. 2016, 13:09

Bonjour,

Voici un post intéressant.
Je peux vous donner mon avis très objectivement puisque cela fait maintenant presque 5 ans que la préparation Solution F est commercialisée.
Le prix est important, c'est vrai... Par rapport au prix d'une Royal Enfield, seulement !
A ce jour aucune casse moteur, ni de quoi que ce soit sur les motos équipées.

Il est vrai que ce n'est probablement pas par le forum que vous aurez des retours utilisateurs, car sur les 35 motos préparées à ce jour, je ne pense pas que les clients soient inscrits sur notre forum.
La mienne à 26.000 Kms au compteur et a été prêtée à tous ceux qui voulaient l’essayer, Et elle n'a pas du tout été ménagée: Zéro problème.

Le prix ? c'est l'étude, et les calculs, car on ne dessine pas un profil de cames sans un minimum de bagage technique ! Pe nombreux sont ceux qui savent le faire.
Le kit comprend, arbres à cames modifiées, Piston forgé haute compression, nouvelle cartographie, échappement inox complet. Si on y réfléchit ce n'est pas vraiment cher... Mais bon !

Ceci dit, il est vrai que le cadre d'une Classic, n'est pas bien dimensionné pour cela. Mais en utilisation courante, quel plaisir de disposer de chevaux supplémentaires de temps en temps ! C'est même rassurant. (Rappel: on passe de 26 CV "à la roue arrière" à 34 cv également à la roue arrière)
Pour une Classic, il est certain que pour ceux qui ne peuvent pas dépenser cet argent, un simple pignon de sortie de boîte plus grand, améliore bien la situation.

Le cadre de la Continental GT est super. Normal, c'est la géométrie des fameux cadres Rickman Metisse !
Donc ce serait bien de préparer le moteur de cette moto. Il existe un kit simple avec des soupapes allégées et un meilleur remplissage, couplées à un Power Commander et une cartographie adaptée, et un échappement inox un peu libéré. Bilan la moto respire et cela ne coûte pas une Blinde. On sait faire et cela se vend très bien... Et les propriétaires sont très heureux, et peuvent en parler mieux que moi.

Pourquoi aucun kit Solution F n'a été développé pour la Continental GT?
Et bien parce que économiquement personne n'achète (Ressenti comme étant trop cher) et que Royal Enfield nous annonce de nouveaux moteurs depuis quelques temps !

Maintenant, ceux qui espèrent gagner des chevaux en changeant simplement cartographie et sans rien faire d'autre... Il faut savoir que ce n'est pas possible.

Voilà mon topo sur ce sujet.
A bientôt
Benoît

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Re: préparation

Messagepar Torque » 15 oct. 2016, 13:31

Sujet technique, réponse technique :FB:
Cela répond a tous ceux qui on envie d'une prépa sans prendre de risques, j'aime bien :super:
A mettre en mémoire sur le site dans la partie technique pour réorienter toutes les questions qui reviennent de manière récurrente sur ce sujet:
je voudrais faire une prépa sur ma CGT, qui a déjà fait cela ?

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fabanne2
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Re: préparation

Messagepar fabanne2 » 15 oct. 2016, 14:09

"... Maintenant, ceux qui espèrent gagner des chevaux en changeant simplement cartographie et sans rien faire d'autre... Il faut savoir que ce n'est pas possible... "

Merci Benoît pour cette mise au point.
Par contre quand tu dis que la carto ne suffit pas à trouver des chevaux et du couple, c'est pourtant ce que laisse entendre la modification de chez BR Performance https://www.br-performance.fr/brp-paris/
Et les chiffres et courbes sont impressionnants tout de même.
Le problème avec le monde c'est que les gens intelligents sont pleins de doutes, alors que les imbéciles sont pleins de certitudes.
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Re: préparation

Messagepar jpv17 » 15 oct. 2016, 14:13

Suffit juste de savoir ce qui motive et pas se tromper de produit. Si ce sont les performances, il y a ça à prix raisonnable:
Yamaha MT-07, 75 ch, couple 6,9 mkg, poids 179kg hauteur de selle 805mm, prix 6300€ ou 6800€ avec l’ABS.
:sorry: Moi c'que j'en dis, je roule sur Bullet standard d'origine qui me va comme un gant !
Quand on y a goûté on y RE vient. ;)

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Re: préparation

Messagepar JacquesD » 15 oct. 2016, 14:15

Si on peut gagner des chevaux et du couple dans une certaine proportion (dans le cas d'une injection).

Mais ensuite, le problème est de faire arriver tout cela au pneu arrière, sans trop abréger la durée de vie de la machine (surtout si on a privilégié la puissance maxi).

:mouais:
JacquesD

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Daniel78
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Re: préparation

Messagepar Daniel78 » 15 oct. 2016, 14:34

fabanne2 a écrit :"... Maintenant, ceux qui espèrent gagner des chevaux en changeant simplement cartographie et sans rien faire d'autre... Il faut savoir que ce n'est pas possible... "

Merci Benoît pour cette mise au point.
Par contre quand tu dis que la carto ne suffit pas à trouver des chevaux et du couple, c'est pourtant ce que laisse entendre la modification de chez BR Performance https://www.br-performance.fr/brp-paris/
Et les chiffres et courbes sont impressionnants tout de même.

Ne me dis pas qu'il y a des gens qui croient à ces courbes ! :mrgreen:

Comme le dit Benoit, il faut redessiner le profil des cames, changer le piston, un échappement étudié sur mesure, et une nouvelle carto qui tient compte de tout ça, pour gagner ces 8 ch à la roue arrière.
Alors qu'avec un simple PC et une carto magique, des gars promettent d’augmenter ta puissance (max.) dans des proportions insensées, et en plus réduisent ta conso.
Ces deux paramètres combinés devraient suffire à faire réfléchir un peu.

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Re: préparation

Messagepar ligérien » 15 oct. 2016, 14:41

Torque a écrit :Sujet technique, réponse technique :FB:
Cela répond a tous ceux qui on envie d'une prépa sans prendre de risques, j'aime bien :super:
A mettre en mémoire sur le site dans la partie technique pour réorienter toutes les questions qui reviennent de manière récurrente sur ce sujet:
je voudrais faire une prépa sur ma CGT, qui a déjà fait cela ?






Torque tu a une cgt maintenant?