Moto légende Vincennes 18/20 novembre

[jadisenhiver]

Oui, bon weekend ! de belles mobs et des rencontres de potes

[Jackymoto]

La fausse Majestic est marrante, par contre mes deux préférées sont la Lito (fabriquée à l'imprimerie d'Helsinborg) avec sa
fameuse distribution desmo "Excam" inspirée par certains systèmes des presses à imprimer, et l' élucubration à cylindres
de Mobes montée comme une pompe hydraulique!
La 3 cylindres que j'ai mis en route ce soir, pèse au moins 50 kg de plus que la 8 cyl Guzzi, mais elle a fumé autant (après 6 ans de sommeil).

[JacquesD]

La 6 cylindres (de Mob) montés en barillet sortait 6 ch, un ch par cylindre, à peu près ce que sortait chaque cylindre sur une Mob de l'époque.
A part le plaisir de créer un truc inédit, les performances n'avaient rien gagné.
Les pompes et moteur hydrauliques fonctionnant sur ce principe ont un rendement mécanique assez médiocre (je crois que c'est de l'ordre de 60%, multipliés par les 25 à 30 % de rendement thermique des moteurs à explosion) ! . . . .
Il ne devait rester bésef pour faire tourner la roue arrière, la consommation spécifique devait être "musclée".

[JP09]

Il est marrant de constater dans la vie que les personnes enclines à la critique immédiate et systématique font souvent partie de la grande classe des "superhérosansdéfautquinesetrompentjamais" mais, bon, ce que j'en dit......

[Jackymoto]

Les moteurs à barillet sont un exercice de style très ancien, comme le moteur toroïdal de Bradsaw.
Chez Weslake avaient reçu un moteur Bradshaw à passer au banc, la puissance était 60% plus faible qu'annoncée et le
bazar s'était mis en miettes au bout de 10 mn!
Un moteur de Mob devait faire 1.5cv avec 6 moulins tu devrais avoir dans les 8 bourrins minimum à la sortie (impossible avec les pertes d'une usine à gaz comme ça)..
Soit le gars a fait ça pour s'amuser et il n'y a pas de problème, soit il l'a réalisé pour le commercialiser et là, c'était pas gagné!

les personnes enclines à la critique immédiate et systématique

ça s'appelle la connaissance historique, car tu sais qu' il y a beaucoup de trucs qu'on nous présente comme nouveautés qui existaient déjà avant la guerre de 14 ou presque tout avait essayé. Le moteur à barillet, ça fait 100 ans que les ingénieurs se cassent le nez dessus...et ça a fait de très bonne pompes et moteurs pour les systèmes hydrostatiques. Le Wankel, c'est l'inverse c'est en cherchant à faire des pompes à huiles costauds, que Felix a fait son moteur plein de qualités...et de défauts que Mazda
a presque réussi à gommer ...en vendant des voitures à pistons ordinaires pour financer ses recherches.
En mécanique nous sommes très critiques car ils nous est arrivé d'essayer de réparer des merdes innommables dessinées par des bargeots.

[JacquesD]

Je n'apportais qu'un commentaire de mécano blanchi sous le harnais.
Il est vrai que je n'ai travaillé sur ces moteurs-là que sous leur version pour transmission hydraulique.
Certaines pompes haute pression pour Diesel HDI fonctionnent toujours sur ce principe.
Il n'y a pas que du mauvais dans ces choses-là.

Il m'a fallu très longtemps pour comprendre que si je tenais le marteau à deux mains, je ne me taperai plus sur les doigts, c'est dire le nombre de fois que je me suis trompé.

Un moteur qui m'a toujours plus et sur lequel je n'ai jamais travaillé, était celui de la 250 cc Peugeot 2 temps formé de deux moteurs 125 cc en parallèle dont les deux vilebrequins étaient assemblés par pincement du volant intermédiaire, mais je ne sais pas du tout si on obtenait deux fois la puissance de chaque 125 cc, d'après moi cela aurait dû être le cas, mais je n'ai pas la science infuse et je n'en ai jamais eu la preuve.
Merci à tous ceux qui pourront m'en dire plus sur la 250 Peugeot.

[yvesmetz]

Il est marrant de constater dans la vie que les personnes enclines à la critique immédiate et systématique font souvent partie de la grande classe des "superhérosansdéfautquinesetrompentjamais" mais, bon, ce que j'en dit......

Comment oser dire cela d'un Jacqui ou d'un Jacques qui en apportent nettement plus qu'ils n'en coûtent ?
Exemple de plus que chacun a sa propre lecture, et exemple de plus que pour l'intéressé que je suis, d'en apprendre, ce sujet "moteur en barillet" en est un !....De mouvement va et vient je connaissais mais pas de nom .

Une fois encore je rends responsable et remercie Jacques, Jacqui, de maintenir la flamme mécanique en moi par leur apport ô combien important et super utile .....Mettez vous à la mécanique, vous comprendrez (j'vois que ça) .

[Jackymoto]

Alors la 250 Peugeot,
le moteur est très bien fait avec ses deux moteurs accouplés, très faciles à bosser et surtout permettant un changement aisé des roulements centraux contrairement au montage des Jawa qui oblige à désassembler le vilo à la presse.
En mécanique tout est un compromis et le montage Peugeot est donc beaucoup plus large que celui des Tchèques à un seul gros roulement central. La boite Peugeot est assez fragile car un peu sous dimensionnée. Elles avaient tendance à vriller puis de
casser l'arbre secondaire au ras du pignon de sortie de boite (c'est leur plus gros défaut).
J'aime beaucoup les twin deux temps, de véritables élastiques à bas régime. Si j'avais la place, je me remonterais une Jawa en roues de 16pouces. J'ai usé avec beaucoup de plaisir trois 350 Jawa (d'occases à 800 ou 1000fr) pendant que mes copains se ruinaient pour acheter et entretenir des trucs plus modernes.

Pour le moteur à barillet
Version...1906:
http://www.douglas-self.com/MUSEUM/POWE ... nt%201.gif



Un autre ... 1981:
http://www.douglas-self.com/MUSEUM/POWE ... om%201.jpg

Tous les deux ans, il y a un génial inventeur qui réinvente ça en le présentant comme le moteur de l'avenir !
Le plus récent étant Australien et il va bientôt envahir le marché...comme ses prédécesseurs.

Ceusses qui parlent anglais peuvent se régaler de ce petit film sur Granville Bradshaw un professeur Nimbus génial mais qui a fait également beaucoup de loufoqueries. Il a dessiné les fragiles moteurs d'avions Sopwith et surtout la moto tout aussi géniale et fragile la 400 ABC qui avait 30 ans d'avance sur la concurrence. Il a permis à cette marque...de faire faillite. Les élucubrations de Bradshaw étaient systématiquement dessinées de façon trop légères, et commercialisées avant la mise au point.
http://www.britishpathe.com/video/new-omega-engine
Son moteur impossible à fabriquer en série explosa presque immédiatement sur le banc...

[yvesmetz]

Merci Jacqui pour ces explications par l'image !....Comment équilibrer pareils ensembles ?

T'aurais pas la même chose pour me, nous, montrer l'assemblage Peugeot 2 X 125cc ?

[Jackymoto]

Voilà le vilo Peugeot...très large:

http://i.skyrock.net/5380/72975380/pics ... 49_1_3.jpg

[Pifou56]

Pas facile pour un bleubite (comme moi) de capter comment fonctionne le moteur à barillet. Voici un article presque récent, pêché sur le net et qui, ma foi, éclaircit bien la question.

[Marco]

Il est marrant de constater dans la vie que les personnes enclines à la critique immédiate et systématique font souvent partie de la grande classe des "superhérosansdéfautquinesetrompentjamais" mais, bon, ce que j'en dit......

Bonjour,
ton message s'adresse t-il à des contributeurs de notre forum ? Je pose cette question car je n'ai pas compris ton intervention. Pourrais-tu être plus explicite ?

[JacquesD]

Pifou56
Voilà un dessin plus lisible :

Hébergé par Imagesia, le meilleur hébergeur d'images du net !

Ce système à barillet est arrivé en série sur les voitures avec les pompes hydrauliques des ID et DS Citroën au salon 1955 (ou juste un peu avant avec les 15 cv à suspension AR hydraulique).
J'en ai ensuite vu dans l'industrie et le machinisme agricole, toujours en hydraulique.
Il n'y a pas longtemps que j'ai appris qu'on avait tenté cette configuration avec le moteur à explosion.
Je ne suis pas sûr que le système de transformation du mouvement alternatif des pistons en mouvement rotatif de l'arbre, via les patins des pistons et le plan incliné de l'arbre, ait un rendement aussi bon que celui d'une tête de bielle sur un tourillon.

[Marco]

Jacques et Jacky,
avec vous, j'ai encore appris des choses. Merci pour le partage de vos connaissances !

[louis 911]

Voilà le vilo Peugeot...très large:

http://i.skyrock.net/5380/72975380/pics ... 49_1_3.jpg

Jacky quelle puissance avait la 250 peugeot ? la 125 n' était pas une foudre de guerre et perlait souvent sa bougie.