Bullet 500 fonte : Kick bloqué

[Marco]

Vu...
ouais, ça a tout l'air de la soupape d'admission grippée dans son guide. Ce n'est pas très grave (le moteur n'est pas "cassé), mais il faut réparer.
Il faut déposer la culasse.
C'est-à-dire qu'il faut préalablement déposer le tube d'échappement et le carburateur et désaccoupler au guidon le câble de décompresseur (qu'on peut laisser en place vissé dans la culasse)
Ensuite, il faut déposer totalement les boîtiers de culbuteurs (facile, en repérant bien le sens de démontage).
Là, procéder à la dépose des écrous de goujons de culasse et dépose de la culasse, en la faisant glisser par le haut le long de ses goujons qui restent en place, vissés dans les demi-carter du carter moteur... cela peut être difficile car les douilles-écrous de goujons ont tendance à écraser les rondelles en acier trop mou d'origine : la rondelle s'évase alors et vient serrer sur son goujon et dans son puits de la culasse et ça bloque tout... c'est assez chiant car alors, la dépose de la culasse devient difficile et nécessite patience, astuces et expérience.

Culasse déposée, tenter de remonter la soupape sur son siège, en la tapotant gentiment dans l'axe avec un objet "doux" (jet en bronze, cale en bois, etc...)
Quand la soupape sera complètement remontée (revenue à sa fermeture, au "repos"), déposer les capuchons de queue de soupape en acier qui servent de portée à l'appui du culbuteur (il sont juste enfichés dessus), puis, utiliser un compresseur à ressort (cet outil s’appelle un "lève-soupape") pour dégager les clavettes demi-lune de verrouillage à la queue de soupape et ensuite, tenter doucement d'extraire la soupape de son guide en la faisant redescendre (une légère chauffe du guide, associée à un refroidissement de la soupape avec de l'azote en aérosol peut aider).

La dépose de la soupape grippée est indispensable : cette opération permettra ensuite de procéder à l'examen de la queue de la soupape, de sa portée, de la planéité de la tulipe (elle a été cognée de biais par le piston), du guide et du siège. C'est plutôt un travail à confier à un rectifieur.
Un remplacement de la soupape, de son guide et une rectification du siège sont à envisager.
Si la soupape est juste grippée, ça peut rester en l'état après dégrippage de la soupape... sous réserve que les pièces n'aient pas souffert, sinon, ça se reproduira et ta moto ne fonctionnera pas correctement. C'est un risque à prendre et c'est dommage car une fois la culasse déposée, autant faire les choses correctement.

Pimentel, tout dépend maintenant de tes compétences en mécanique, du budget que tu peux ou veux consacrer à cette réparation pour garder ta moto et rouler à nouveau avec. Ça, toi seul peut l'estimer.

Le diagnostic de la panne étant fait (soupape grippée dans son guide), plusieurs options sont à choisir :
1) dépose de ta moto telle quelle chez un réparateur (si tu bénéficie de l'assistance zéro km, tu peux la faire transporter chez le réparateur de ton choix)
2) tu déposes toi-même ta culasse et tu la portes à un rectifieur : en fonction de ce qu'il trouvera, des éventuels dommages sur le guide, la soupape ou le siège, tu pourras soit commander les pièces toi-même et lui apporter ensuite, soit laisser le rectifieur se charger de les acheter. C'est à discuter avec lui.
Cette option implique que tu te chargeras de la repose de la culasse, ce qui nécessité des notions de mécanique. Soit tu les as et tu tentes, soit tu ne les a pas et tu confies ce travail à un mécanicien sérieux.

Ce n'est pas une panne très grave en soi, tout est réparable et cela n'a rien de compliqué pour un mécanicien ou un atelier expérimenté. Tu n'as pas besoin d'un spécialiste Enfield : n'importe quel mécanicien expérimenté peut le faire.
Si tu décides de faire réparer ta moto maintenant, tu pourras en profiter dès le retour des beaux jours au début du printemps.

Bon courage.

[druid]

Je pense que même s'il n'y rien de bien compliqué dans la mécanique des fontes, il faut quand même être un minimum mécano ( ou bon bricoleur) pour la dépose et la réfection d'une culasse.
Il y a quand même quelques machines qui ont finis dans des caisses avant de trouver un bon
Mecanicien........
Je ne veux surtout pas décourager.

C'est exactement ce à quoi je pensais, lors de la rédaction de mon précédent message.

[PRYT]

En RP, Rectif 2000 connait bien les Royal anciennes. Il peut fabriquer les guides en fonction de ceux qu'il retire (= pas d'erreur de cote + x ou y), pareil pour les sièges.
Pour démonter la culasse, un extrait des conseils de Jack Gray, fameux Royaliste londonien en son temps:
" la culasse :
Nous commencerons par démonter les couvercles de culbuteurs qui recouvrent les 4 écrous principaux de culasse. Sur tous les modèles, sauf les dernières 500 à grosse culasse, les culbuteurs pivotent dans des paliers en 2 parties fixées par 4 goujons chacun. Avant de les retirer il est bon de vérifier leurs articulations avec la coupelle de la tige de culbuteur : le piston étant au PMH en compression, elles doivent être au même niveau, le plus près possible d’un angle de 90°. Si elles sont plus hautes, cela indique une usure de la queue de soupape ou de son siège ; si elles sont plus basses, cela montre soit que la soupape est usée, soit qu’elle est légèrement trop longue, provenant certainement d’une 700 cm³. Une usure excessive du culbuteur à la queue de soupape peut abîmer la coupelle des ressorts. À l’autre extrémité, l’usure de la bille du bras ou de la coupelle de la tige peut abîmer la coupelle. Il vaut mieux vérifier ces choses à ce stade plutôt que de s’en apercevoir à la fin.
Les culbuteurs enlevés, vous pouvez retirez les tiges de culbuteurs de leur tunnel puis, les 6 écrous retirés, si tout va bien, vous pouvez enlever la culasse. Il arrive souvent qu’elle reste bloquée en place, à cause de l’écrasement de l’alu sous les écrous qui s’est incrusté dans les filets des goujons. La première chose à faire est de retirer les deux goujons extérieurs, celui de la bougie et celui du décompresseur. Vous utilisez classiquement un écrou et un contre écrou que vous bloquez l’un sur l’autre puis vous dévissez le tout en dévissant l’écrou inférieur. Puis, avec un bloc de bois, vous frappez la culasse vers le haut, alternativement un coup côté échappement, un coup côté admission (vous aurez bien sur enlevé le carburateur et le tuyau d’échappement). Dès que vous l’avez décollée d’un côté, vous introduisez un coin de bois fin, puis vous levez de l’autre côté, un nouveau coin de bois, etc....jusqu’à ce qu’elle sorte1. Il peut rester des rondelles au fond, incrustées. J’aime les retirer car il y en a quelquefois deux et puis je mets un coup de foret pour ébavurer le trou. Retirez le décompresseur avec son câble (= le détacher côté manette). Il a deux rondelles d’étanchéité, une de 14 mm, l’autre de 18 mm avec un perçage entre les deux pour décompresser. Actionnez sa soupape et vérifiez son siège : s’il est brillant, très bien, sinon il faudra le rôder.
Examinez les goujons des paliers de culbuteurs pour vérifier qu’ils ne bougent pas : indice de filets foirés dans la culasse (cela arrive fréquemment avec du 6,35 - 1/4’’). Enfield avait cette mauvaise habitude des filets fins dans l’alu, ça n’a changé qu’à la fin, avec la Série 2. Si le trou ne s’est pas agrandi, poser un hélicoil est la solution simple. Si c’est sauvagement abîmé, j’utilise une autre solution, qui va bien avec d’autres tailles. Percez à 8,33 et taraudez à 9,52 au pas de ce que vous avez sous la main….(= faire ou poser une douille)."

Personnellement, pour retirer les culasses coincées, j'ai confectionné 2 plaques en fer épais que je fixe sur les 1/2 paliers de culbuteurs et que je bloque avec des rondelles épaisses et les écrous des paliers : ainsi, en dévissant les écrous de culasse (que l’on a tout juste débloqués), ceux-ci prennent appui sous ces plaques et la culasse va monter tranquillement. On peut aussi préparer l'avenir, la culasse démontée, en taraudant les puits de goujon à M14 pour utiliser des vis de cette taille pour lever la culasse en prenant appui sur les extrémités des goujons de cylindre.

[JicéduVar]

Le coup de la soupape grippée dans le guide:
Deux copains vont mettre en route une R 8 qui n'avait pas tourné de 10 ans. Elle démarre facilement,
ils la font tourner une minute sur place(histoire de garnir les cylindres et le pot de condensation et d'acides divers).
Il reviennent quinze jours après pour la récupérer: 3 soupapes grippées dans leurs guides, avec les tiges de culbus tordues.
Il ne faut jamais démarrer un moteur sans faire un minimum d'une dizaine de km. A vide un moteur ne chauffe pas.
Je me souviens de possesseurs de motos qui consommaient une paire de pots tous les deux ans pour cette raison.

La cause pourrait être effectivement la même, Julio roulant apparemment très très peu "Sur ma Bullet 500 Fonte de 2005.. ( 4.000km !). Elle roule très rarement. Mais je la démarre chaque mois..", en 15 ans, ça fait une moyenne de 260 km/an (1 plein tous les 2 ans).

[JicéduVar]

Sans vouloir vexer Julio, au vu de ses questions, son niveau de mécanique ne lui permet pas, de mon avis, de démonter un moteur.

Lui expliquer le déroulement des diverses opérations du dépannage de sa moto c'est très bien, mais lui conseiller de démonter seul sans quelqu'un à coté de lui pour lui montrer les techniques de base de la mécanique, c'est un peu l'envoyer au casse pipe.

[pinsole07]

Pourtant, sur ce forum on a vu des gus qui s'y sont risqué et qui on abouti.
Mais, il faut du courage et de l’abnégation.
Le mieux, c'est d'avoir un copain pas trop loin

[Ded31]

Des z'infos ici :

http://www.royalenfieldlesite.fr/spip/s ... ?rubrique2

http://www.royalenfieldlesite.fr/spip/s ... article212

et le plus important :
http://www.royalenfieldlesite.fr/spip/s ... article291

[PRYT]

Sortir une culasse n'est quand même pas ouvrir un moteur.
Néanmoins il faut un minimum d'outillage, ne serait-ce que des clés "Imperial" et un minimum de méthode, repérage quand on démonte. etc...
+ le manuel en français qu'on trouve sur le site, un bricoleur ordinaire peut tout à fait sortir la culasse, l'emmener chez un rectifieur qui peut s'occuper du reste, même démonter les soupapes. Seules les soupapes seront (éventuellement) à lui fournir.
On peut en profiter pour changer pour des soupapes sans pastilles (avec de nouvelles clavettes et coupelles).
Pour illustrer les outils évoqués, voici les deux éventualités:

BulletCulasseOutils.JPG (93.96 Kio) Vu 1642 fois

[filou]

Et aussi prendre des photos sous tous les angles au cours du démontage ...

[JacquesD]

Le lien suivant a été photographié par moi en 2007 sur la moto de Francis le fondateur du site.
http://www.royalenfieldlesite.fr/spip/s ... article291

J'étais coincé un dimanche matin, je devais déposer la culasse pour je ne sais plus quelle raison et Francis venait le lendemain pour reprendre sa machine, j'ai utilisé ce que j'avais sous la main (tarauds et vis M 14). Les rondelles qui sont au fond des puits des écrous de culasse sont des rondelles crantées tronconiques, elle s'écrasent en augmentant leur diamètre et parfois se sertissent.
Hitch vend (vendait), des rondelles pates épaisses et étroites en acier dur pour remplacer celles d'origine.
Les rondelles tronconiques restant dans les puits de la culasse sont difficiles à extraire.
La culasse étant déposée j'utilisais un bout de tube de cuivre de 8mm à peine évasé en l'introduisant par le bas.

[Tonton]

A coeur vaillant , rien d'impossible !
Le plus important c'est déjà d'avoir envie de le faire , en partant de là on peut déplacer des montagnes !
Bien qu'étant un bricoleur averti dans pas mal de domaines , résultat d'une vie pro assez diversifiée et de mon parcours en général , je n'avais jusqu'à il y à une quinzaine d'année , jamais fait de méca moto , hormis changer câbles et vidanges , et j'ai attaqué la resto d'une Motoconfort U2c , y'à 15 ans j'avais même pas d'ordi , j'ai tout démonté , et à force de cogitations ( me suis même relevé la nuit suite à une idée pour remonter la boite ) , j'ai gagné mes galons de mécano amateur ...
Alors ne dégoutez pas notre ami , si il s'en ressent , c'est pas mission impossible ...

[Ded31]

Sortir une culasse n'est quand même pas ouvrir un moteur.
Néanmoins il faut un minimum d'outillage, ne serait-ce que des clés "Imperial" et un minimum de méthode...

Pas d'Imperial sur sa sienne, elle est de la dernière génération des fontes.

[pimentel]

Merci a tous..
Oui.. J'vais me lancer.. J'ai aussi un petit club de restauration de 2cv..près de chez moi.. Pour les partis complexe pour la remise a sa place de la soupape.. Maintenant, je vais mettre un peu d'ordre dans mon petit garage... Car j'en ai mis partout et madame commence a tousser.. Je me reserve un coin pour une longue periode d'hiver.. Je continue de vous informer/questionner.
Bonne après midi..

[JicéduVar]

Merci a tous..
Oui.. J'vais me lancer.. J'ai aussi un petit club de restauration de 2cv..près de chez moi.....

C'est ce que je disais plus haut, si tu trouves de l'aide pour te guider, c'est une très bonne chose.

[Marco]

Merci a tous..
Oui.. J'vais me lancer.. J'ai aussi un petit club de restauration de 2cv..près de chez moi..

Bravo !
Si le club de 2CV est celui de Sucy-en-Brie, y'a des bons en mécanique... j'en connais quelques-uns. Je ne sais pas où tu es dans le 94, mais y'a aussi l'Atelier des Chevrons, avec mes potes Jef et Gab', également liés au club 2CV de Sucy. Eux ont aussi des bonnes adresses avec des rectifieurs.
Réparer soi-même sa moto, c'est quand même ce qu'il y a de mieux pour bien la connaître.
Travaille patiemment, avec méthode, et pose des questions quand tu ne sais pas... et ça va le faire !

Une "fonte", pour paraphraser les Africains et les Anglais à propos des vieux Land-Rover, c'est "souvent malade mais jamais mort."

Bonne bricole !