Ils et elles nous ont quitté(es )

[JacquesD]

Quand j'étais môme j'ai eu reçu des engueulades et même (mais rarement), des coups de pied au cul.
Tout cela m'était administré à cause de conneries que j'avais pu faire, souvent on me disait que c'était pour mon bien et que je m'en rendrais compte plus tard.
Ben voyons.

[Marco]

...ce n'est que parce que le Marco, comme beaucoup d'autres ces temps-ci, s'est découvert un amour soudain de la petite reine, que ça le ferait carrément chier d'être obligé de porter un casque...

Ah je te retrouve bien là, mon vieux Druid : bien acide et langue de p..., comme on aime !

C'est ton antiparisianisme chronique qui te fait sortir des conneries pareilles ! Je roule à vélo depuis l'âge de 7 ans et pour mes déplacements en ville, ça fait vingt ans que ça dure ! J'ai pas attendu que ça soit à la mode.
Je fais du vélo en ville parce que j'aime aller où je veux, librement, rapidement, facilement. Et en effet, pour rouler en ville, j'ai pas envie de me faire chier avec un équipement pour faire trois bornes... l'équipement, je laisse ça pour la moto et là encore, j'ai pas besoin d'obligations pour être mieux équipé que la moyenne.

Et toi, t'as besoin d'obligations pour t'équiper comme un Allemand en BMW pour te balader avec tes noires pétoires britonnes ? Non... tu le fais parce que tu penses que c'est bien en cas de câlins avec dame Asphalte... preuve que les obligations, c'est con, non ?

[JicéduVar]

Franchement je suis d'accord avec Marco, y'a un moment ou il faut arrêter d'emmerder les gens et les laisser décider de ce qui va bien pour leur sécurité, tant qu'ils ne mettent pas en cause celles des autres!

[Jackymoto]

Oui, tous ces gens qui veulent notre bien et autres inspecteurs de la sécurité me gonflent sérieusement le boudin.
Me souviendrais toujours de l'inspection d'un mon tour neuf par un jeune trouduc. Naturellement malgré son acharnement
à vouloir casser la manette de mise en route, il n'avait que cassé la protection du mandrin en dévissant les morts à la limite,il en avait un qui s'était barré.
Voyant la manœuvre je m'était poussé sur le côté! Et monsieur trouduc avait osé dire que le protecteur était cassé!
Je suis à la retraite, ne travaille que sur des machines sans aucunes merdes entre le boulot et moi. Je met des lunettes,
rarement des gants, et un casque anti bruit quand je meule. Pour le reste, j'utilise mon cerveau et ne tiens jamais mon nez en face d'une pièce à 1000trs. Je ne prend que rarement un casque à vélo, il m'arrive de faire de la moto en sandales (fermées) quant il fait 35° et je roule sans casque(quand c'est autorisé) en Inde.

[cambouix]

Oui, tous ces gens qui veulent notre bien et autres inspecteurs de la sécurité me gonflent sérieusement le boudin.
Me souviendrais toujours de l'inspection d'un mon tour neuf par un jeune trouduc. Naturellement malgré son acharnement
à vouloir casser la manette de mise en route, il n'avait que cassé la protection du mandrin en dévissant les morts à la limite,il en avait un qui s'était barré.
Voyant la manœuvre je m'était poussé sur le côté! Et monsieur trouduc avait osé dire que le protecteur était cassé!
Je suis à la retraite, ne travaille que sur des machines sans aucunes merdes entre le boulot et moi. Je met des lunettes,
rarement des gants, et un casque anti bruit quand je meule. Pour le reste, j'utilise mon cerveau et ne tiens jamais mon nez en face d'une pièce à 1000trs. Je ne prend que rarement un casque à vélo, il m'arrive de faire de la moto en sandales (fermées) quant il fait 35° et je roule sans casque(quand c'est autorisé) en Inde.

Tout à fait d'accord même si, je pense, il peut exister des nanas qui apprécieraient que leurs mecs soient potes avec des inspecteurs de la sécurité ...

[Torque]

Et que pensez-vous des gens qui se baignent sans maillots de bain ?

[Marco]

Tu m'excuse Marco, mais là j'ai vraiment du mal.

Salut Corto !

Bah, ne t'excuse pas, c'est pas grave car je crois que tu n'as pas compris ce que j'ai écrit : je n'ai pas dit qu'il était idiot de porter un casque à vélo, j'ai dit que c'était con de le rendre obligatoire, ce qui n'est pas la même chose.

Tu fais du vélo ? Bon, mettons que tu en fait, je ne sais pas, mais peu importe. Donc, si tu fais du vélo, j'imagine qu'au vu de ta réaction, tu portes un casque. Très bien ! Le casque protège en cas de chute, c'est indéniable. Et qui t'empêches d'en porter un ? Personne... là encore, très bien.
Et en quoi l'obligation pour tous de porter un casque à vélo, quel que soit l'usage qu'on a de son vélo va améliorer TA protection, le fait que TOI, tu as décidé de porter un casque en toutes circonstances ? Tu n'as pas besoin que ça soit obligatoire puisque de ton propre libre-arbitre, tu es convaincu qu'il faut en mettre un.
Ainsi, tu es bien placé pour convaincre autrui (tes proches, par exemple) de porter un casque à vélo car tu peux les convaincre avec tes arguments de bon sens et ta parole aura ainsi de la valeur.
Une obligation légale n'a pas grande valeur, car ça s'accompagne rarement par de la pédagogie. La preuve, les tenants des obligations justifient leurs obligations par l'argument selon lequel "on oblige parce que la pédagogie n'a pas pas marché"... combien de fois ai-je entendu cela de la bouche de technocrates bac+8 sortis des Ponts ou de X ! Sauf que tout à leurs certitudes de super-instruits chargés d'administrer et de faire la leçon à nous autres pauvres imbéciles, ces beaux esprits oublient un truc : la pédagogie, elle a été zappée ! Sacrifiée à l'autel de la rentabilité, de la course aux résultats à court-terme ! Où est l'éducation routière à l'école ? Le peu qui est fait est pitoyable, moraliste, peine-à-jouir, un truc à dégoutter les mômes !

Où sont les écoles de vélo, où des adultes peuvent-ils apprendre à en faire aujourd'hui si ils n'ont pas la chance de découvrir ça quand ils étaient enfants ? Ces initiatives sont hélas laissées à des associations sans grands moyens, tout comme l'apprentissage aux gestes de 1er secours dès le plus jeune âge, gratuitement et à l'école, est encore un truc à mettre en place et qu'on ne voit toujours pas... pourtant, c'est là qu'on pourrait développer les apprentissages vers la prévention des risques, de tous les risques et l'on sait que ces apprentissages contribuent à ce que les gens adoptent d'eux-mêmes les bonnes pratiques, sans qu'il ne soit nécéssaire de recourir ensuite à des obligations forcément assorties d'amendes, lesquelles passent désormais par un contrôle-sanction automatisé rendu possible par la télé-surveillance... mais où est la pédagogie dans ce système ? Il n'y en a pas.

Encore un truc... sur notre forum, la moyenne d'âge est d'environ 60 piges, c'est-à-dire que tous autant que nous sommes avons connu enfants le vélo sans casque et la moto sans les EPI actuels. En sommes-nous morts ? Certains y ont laissés des plumes, mais nous, puisque nous sommes là à en parler, bin c'est qu'on a survécu.

Si maintenant vous croyez vraiment qu'il faut rendre le casque obligatoire, un peu de patience, ça finira par arriver... ça arrivera d'abord avec les VAE, puis ça s'accompagnera d'une plaque d'immat' (bin oui, la caméra qui envoie la photo à Rennes à l'ANTAI, faut qu'elle aie une identification à relever).
Et après ? Les gants, les chaussures de protection homologuées, le gilet fluo en toutes circonstances, la petite incartade routière relevé à la caméra, voire le stationnement du vélo payant, etc... pour quel prétexte ? Protéger la société, limiter les nécessités de soigner le gens, réduire le coût des hospitalisations pour le bien de tous ?

J'exagère ? Si on avait dit à nos parents, y'a 50 ans, qu'un jour, tout ce qui nous réglemente aujourd'hui allait être décrété du jour au lendemain, annonce présidentielle ou ministérielle en janvier, décret rédigé en loucedé en avril et arrêté de mise en application au 1er juillet 1971, là, crac, tout le paquet d'un coup ! Les gens auraient crié au fou, à l'inacceptable et ça n'aurait pas été possible.

Aujourd'hui, ça le devient, mais à petites doses au début puis avec des doses de plus en plus fortes et à des intervalles de plus en plus rapprochés.

Jusqu'où ?

Que direz-vous si au nom de la protection de la société et du coût des accidents de motos sur la collectivité on interdit la moto demain ?
Ils nous font déjà le coup avec les ZFE...

Terminé, nos Bullet ! Fini les prises de becs sur le forum parce que y'en aura plus non plus vu qu'il n'y aura plus de motards !

Voyez, ne soyez pas si pressé à attendre toujours plus de nouvelles obligations... elles arriveront de toute façon.

Et moi, même si je vous aime bien, c'est avec vos désirs de réglementation supplémentaires que j'ai parfois du mal !

[Ded31]

.... Et moi, même si je vous aime bien, c'est avec vos désirs de réglementation supplémentaires que j'ai parfois du mal !

[druid]

Ah je te retrouve bien là, mon vieux Druid : bien acide et langue de p..., comme on aime !

Et toi, t'as besoin d'obligations pour t'équiper comme un Allemand en BMW pour te balader avec tes noires pétoires britonnes ?

On frise l'insulte là, Marco.

[corto71]

Et que pensez-vous des gens qui se baignent sans maillots de bain ?

T'as raison c'est pas un timbre poste en tissus qui va leur tenir chaud

[nirlo]

C'est juste un choix politique, pour ne pas freiner l'adoption par le grand public.
Il est obligatoire pour les moins de 12 ans.

Dès que l'on pratique en club, au sein d'une asso, le casque est obligatoire quel que soit l'age.

...

D'accord avec Marco.



Le formatage de la pensée étant facilité chez les jeunes, ils seront des adultes qui porteront docilement un casque et l'obligation passera comme une lettre à la poste. Ce n'est qu'une question de temps. Ces casques seront fabriqués dans leur grande majorité en Chine et ça contribuera encore un peu plus le déficit commercial de la France.
Mettre en avant l'augmentation des accidents de cyclistes pour proner le port obligatoire du casque à vélo c'est laisser de côté volontairement plusieurs aspects du problème de la sécurité et opter une fois de plus pour la solution de facilité assortie de son volet repressif.
Quiconque circule à deux roues, si il est censé, doit se rendre compte qu'il est vulnérable et que, la première vulnérabilité c'est de pas être vu. Or, combien circulent avec un casque sur la tête, notamment au crépuscule, et roulent sans lumière, pire parfois avec un velo même pas équipés de lumières ?
Combien encore bravent la mort en negligeant les angles morts et en tentant de se faufiler entre les voitures à tout prix ?
Combien circulent le téléphone à l'oreille détournant leur attention du trafic, sous prétexte qu'à vélo on n'a pas de permis et qu'on ne perd pas de points ?
Je prends mon vélo tout les jours et j'observe ce que je viens de décrire tous les jours.
L'obligation faite aux sportifs et membres de clubs de cyclotourisme est surtout dictée par les assurances qui menacent de ne pas prendre en charge les accidents si les obligations qu'elles imposent dans l'unique but de faire des économies.
Le port du casque doit rester une suggestion mais une obligation.
Mais la tendance est au tout sécuritaire est plus forte, le récent accident mortel du jeune acteur a été l'occasion d'en remettre une couche pour ceux qui voudraient régir nos vies pour tout.
Saviez vous en passant qu'une semaine avant une gamine de 8 ans est morte dans les mêmes circonstances ? Certainement pas, qui s'en soucie ? Il y a la matière à reflexion non?
Enfin, pour terminer sur une anecdote amusante, rééoutez le journal de France Inter à 19h00 le jour de la mort du jeune acteur, vous y apprendrez, lapsus révélateur de la journaliste " qu'il ne portait pas de masque. "

Et pour finir, je pourrai vous dire, et c'est authentique, que j'ai une un accident de velo vers 12/13 ans où je me suis pris un mur de plein fouet à 30 à l'heure sur min compteur " Huret ". Sous le choc, le cadre de mon demi course s'est déformé et la fourche à reculé d'une dizaine de centimètres. J'ai bien évidemment était assommé sur le coup, et je me suis réveillé sur le canapé de mes parents. J'ai eu droit à une radio qui a décelé une fracture du maxilaire. En toute logique j'aurai du y passer. Tout ça pour dire que ça m'a rendu fataliste et que je pense que, " si c'est pas ton heure, c'est pas ton heure ", casqué ou non. Même si ce n'est pas un argument ça prouve au moins qu'un accident est un ensemble de circonstances " qui font que ". Et que si la même chose arrivait aujourd'hui, l'affaire mettrait en branle des dizaines de spécialistes, j'aurai eu droit au Samu, au scanner, à des jours d'hôpital. Je ne dis absolument pas que c'était mieux avant, j'en déduit que nos sociétés riches de vieux sont devenues frileuses et que cette frilosité causera notre perte face à des sociétés plus jeunes dont les membres n'ont rien à perdre.

[nirlo]

Le deuxième vient de rejoindre le premier....

Et d'échapper comme son frère aux foudres de la justice. Ils devaient comparaitre hier tout les deux devant un tribunal correctionnel pour abus de faiblesse, ils etaient en effet soupçonnés d'avoir soutiré près de 400 000 euros à une personne âgée.

[beb74]

Tout à fait d'accord, Marco
J'ai vu l'évolution du ski de piste avec l'adoption des casques.
Les skieurs se croient protégés, plus de bruit, de la musique, plus de sensation de vitesse.
Les pistes débosselées toutes les nuits, des skis avec lesquels il faut enrouler (faire des grandes courbes), propice à la vitesse.
Sur les pistes, des modes de glisse et des niveaux très différents.
Résultat : un carnage.
Cette semaine, à Flaine, une fillette de 5 ans, décédée, percutée par un skieur

OK aussi sur les obligations, y a marre, on nous prend pas pour des gens responsables.
Dans mon job ( le décolletage), comme Jacky, j'ai vu arriver les obligations de protection avec lesquelles on pouvait plus travailler
Règles dictées par des technocrates ne connaissant rien au domaine des machines outils.

Le pire actuellement c'est obligation des gants homologués
Voilà une directive qui a du profiter à certains commerçants

[Grégory Tlse]

Le deuxième vient de rejoindre le premier....

Et d'échapper comme son frère aux foudres de la justice. Ils devaient comparaitre hier tout les deux devant un tribunal correctionnel pour abus de faiblesse, ils etaient en effet soupçonnés d'avoir soutiré près de 400 000 euros à une personne âgée.

Vous parlez de qui là les gars???

[corto71]

Marco,
Merci pour cette grande tirade.
Je suis pas toujours content lorsque l'on m'impose des choses et j'aime bien assumer mes choix tout seul comme un grand hein.
Vais pas revenir sur mon vécu, ça n'intéresse personne.
Ce qui me gène dans ce que tu dis, c'est la relation de cause à effet.
C'est un peu limite de faire croire que le casque est accidentogène, ou alors j'ai rien compris à ce que tu dis.
Force est de constater qu'on vit dans un monde où la connerie est devenue un lieu commun (je ne parle pas de toi).
Cette volonté de vouloir protéger les gens contre leurs propres comportements, j'en conviens est parfois invasive. C'est bien, tu t'emportes, mais tu propose quoi en échange.
Tu parles d'éducation! Je botte en touche avec mes 40 ans de lycée, je ne veux plus aller sur ce terrain.
Pour ce qui est du vélo, j'ai donné dans ma jeunesse et il faut bien reconnaître que c'était une autre époque.
Sans casque, je serais plus là, aussi bien en ski qu'à moto, mais chacun fait comme il veut.
Le "chacun fait comme il veut" c'est bien, ça devient chiant quant ça commence à pourrir la vie de tout le monde.
Mais bon, le sujet est bien plus vaste qu'il n'y parait, véritable problème de société.
On est sur un forum de tomo hein.
Excellente journée à toi.