Bonjour tout le monde !

[Dom]

Et tu mets la retraite à quel âge?

Pour ceux qui touchent déjà une retraite militaire, 70 !!!

[Skyranger]

J'ai fait que 5 ans, j'ai pas de retraite mili...

[Daniel78]

Pour revenir à la question du doublon entre le site et le forum, et pour alimenter votre discussion en AG.

Ce n'est pas toujours facile de retrouver une information dans les méandres du forum.
Les digressions sont nombreuses, mais c'est sa marque de fabrique.
La fonction de recherche du forum est assez lunatique et peu tolérante.
C'est plus facile de retrouver quelque chose quand on a lu tous les sujets depuis le début. Car notre cerveau pallie aux faiblesses du module de recherche.

Si le document partagé dans une discussion est à télécharger derrière un lien externe (cas du schéma électrique de la Meteor), rien de garantit qu'il y sera encore demain matin.
Si c'est un document au format PDF, ou une image, et qu'il est hébergé chez un hébergeur gratuit, celui-ci peut nettoyer sa base quand il veut pour faire de la place.
On avait donc décidé d'archiver les informations d'intérêt sur le site, en les classant du mieux possible.
Il y a eu un gros travail de migration de l'ancien vers le nouveau site. Il a fallu recopier, un peu comme les moines copistes, les articles un par un.
Il y a peu de charge de modération je pense, car le peu de commentaires aux articles est modéré à priori (avant publication), si ça n'a pas changé.
Les articles sont créés par des bonnes volontés. Il suffit de s'inscrire.
Le gros du boulot c'est Fab qui le fait il me semble, avec la maintenance et les restaurations de sauvegarde quand il y a crash. Et ça ce sont souvent des heures de prise de tête.

Et oui je suis d'accord, le site a bien trop peu de visibilité. Comment lui en donner ?

Le forum c'est une toute autre histoire à gérer, ce sont des discussions et c'est du direct.

[JicéduVar]

......Si le document partagé dans une discussion est à télécharger derrière un lien externe (cas du schéma électrique de la Meteor), rien de garantit qu'il y sera encore demain matin..

Oui, tu as raison, il faut éviter les liens externes, et c'est là justement que le site peut-servir, le lien déposé dans un post du forum peut rediriger directement sur le tuto ou schéma ou autres stockés sur le site.

Pour les recherches dans le forum, ce n'est effectivement pas simple, mais comme dans la plupart des autres forums. Une des solutions est d'essayer de s'appliquer sur les titres des posts qui, s'ils sont bien explicites facilitent grandement les recherches.

Je modère sur un autre forum (qui n'a rien à voir avec la moto), et l'on a pris pour habitude de rajouter certaines balises devant le titre de certains posts, par exemple si je voulais ouvrir un post qui parlerait de la Météor, je commencerais mon titre par "[Météor 350] Installation d'une prise USB". L'avantage est que ça créé des pseudos sous-rubriques sans générer plus de travail aux Modérateurs.

[Pierric]

Je crois que tu intellectualises tout un peu trop.

Oui, je vois ce que tu veux dire, mais non.

Au contraire, j'insiste : il me semble important de rappeler que derrière l'objet (la petite structure administrative associative) se trouve une idée (l'envie de personnes venues d'horizon différent de se regrouper autour d'une passion). C'est l'idée et l'abstraction qui sont porteurs de l'envie initiale, pas la structure associative, qui n'est que la traduction concrète de l'idée et de l'envie. Alors évidemment, pour des membres qui ont perdu de vue l'idée initiale, leur motivation, alors l'objet paraît inutile ou superflu, uniquement porteur de contraintes pour lequel "on n'a plus le temps".

La question est bien la motivation des membres qui ont perdu de vue l'idée initiale de fonder une association, et pas l'association en tant que résultat de cette idée.

En gros, il ne faut pas confondre les causes et les effets, c'est le sens de mon message. Une association, c'est une forme bien connue et bien circonscrite, il ne faut pas en attendre des miracles. Ce n'est pas l'association le coeur du problème, mais la lassitude de certains face à celles-ci. Ces personnes, si elles "intellectualisaient" (comme tu dis) leur ressenti vis-à-vis de la RA, elles comprendraient que l'association n'est pas en cause. Ce qui est en cause, c'est ce que les membres en ont fait.

D'où ta remarque avec laquelle je suis tout-à-fait d'accord :

Encore faut-il que ses membres soient actifs et construisent quelque chose !!
Or, depuis bien des années, que font les "associés" ? Que construisent-ils ?
(...)
À part l'AG, qu'organise-t-elle dans l'année: nada.

Lorsqu'on a offert au monde Internet à la fin des années 90, le champ des possibles était infini, notamment en matière d'éducation gratuite, d'ouverture à l'autre, d'échanges et de partage, de communications internationales, etc.

25 ans après, 50% des connections mondiales se font soit vers un site marchand, soit vers un site pornographique. Le fric et le cul.
L'outil Internet est-il en cause ? Non. C'est l'usage que l'humain en a fait, le nivellement par le bas de celui-ci pour la satisfaction immédiate de ses instincts primaires. La société de consommation globalisée.

La RA est un outil, ou plutôt une boîte à outils. Si ces outils ne servent aujourd'hui qu'à gérer un forum/réseau social et un rassemblement annuel (une grande bouffe étalée sur 3 jours), la cause intrinsèque ne se trouve pas dans l'association, mais dans ce que, années après années, les membres ont accepté d'en faire (pour tout un tas de raisons qu'il n'est pas utile de lister ou juger ici). C'est la faute à personne en particulier et la faute à tous en général.

Tout ce qui a été mis sur le site a été pompé dans le forum.

Le problème du site, c'est sa forme. Mais l'obsolescence de sa forme ne remet pas en cause son bien fondé, qui est d'être une base documentaire indispensable à tous les membres et tous les amateurs de motos RE.

Pour gérer ce problème, il y a des gens qui font ça très bien, très vite, et pour des sommes qui seraient dans les moyens d'un assoce avec 200 membres cotisants.

Alors peut-être, effectivement, il y en aura quelques uns à lever le doigt, à être élus (faute de candidats), mais sur quel projet, quel programme ?
Tu as des idées, une vision, des propositions ? La question est donc bien là, très trivialement: une assoc, OK, pour faire quoi ?

Pas besoin d'un "programme". Nous sommes des motards, soucieux d'une certaine indépendance et d'une certaine liberté. La programmatique a des accents soviétisants qui ne satisfera pas grand-monde, et tu as d'ailleurs justement souligné le besoin de rassemblements informels. Mais ce besoin n'est pas contradictoire avec le rassemblement annuel officiel. La preuve, des membres s'inscrivent au grand rasso et proposent des mini-rasso également. Les deux sont complémentaires et non exclusifs, et on peut trouver du plaisir dans les deux.

Oui, j'ai des idées pour la RA, mais personne ne m'a rien demandé et en l'absence d'appel à idées, je ne vois pas pourquoi je serais venu les imposer aux autres, qui auraient pu me dire : "de quoi tu te mêles ? La RA est très bien comme ça".

Ma première idée, ce serait (si la volonté des membres du Bureau actuel de quitter leurs fonctions est ferme et définitive), d'élire Marc Bertrand comme président. Il a fait acte de candidature et il est la personne qui représente le mieux (à mes yeux et dans les limites de mes connaissances) l'idée originale de la RA. Marco, c'est à la fois l'expérience et la science nécessaire du monde motard et de la marque, associées à une approche de la vie positive et ouverte qui synthétise très bien l'esprit solidaire et dynamique des débuts de ce forum. Il serait le meilleur ambassadeur de "l'esprit RA" que j'aimerais voir renaître, mélange de savoir, de bonhommie et d'humour au second degré, avec toujours une pensée amicale pour les nouveaux derrière la blague, associé à des talents artistiques et un carnet d'adresses qui font le "bon" président d'assoce.

Et Jacques Ducros devrait être président d'honneur à vie.

Ensuite, passé les contingences "électorales", le membre de la RA que je suis aimerais :

- Un bulletin de liaison trimestriel. Pas besoin de faire un hors série de 100 pages à chaque fois mais un petit bulletin en PDF de 2 ou 3 pages pour rappeler les infos qui auraient leur place dans un bulletin et pas sur un forum, et qui permettrait d'avoir les contacts officiels de la RA, le mot des différents membres du Bureau (à tour de rôle dans chacun des 4 numéros annuels), et avec la reprise d'un article du site pour promouvoir le contenu de celui-ci, des conseils pratiques, le lien vers le petit magasin, etc.

- une action charitative annuelle. Le rasso annuel c'est bien, mais ce n'est pas une ouverture au monde. Une association présente dans la société s'engage et se mobilise. Puisque nous sommes des motards, une fois par an nous pourrions rouler sous les couleurs de la RA pour une cause votée en AG ou par le Bureau.Puisque RE est indien, moi ça me ferait plasir qu'on collecte des fonds et les envoie à des institutions qui oeuvrent en Inde par exemple. On pourrait développer un parrainage, etc.

- un week-end mécanique. Les membres viennent avec leur bécane et apprennent à les entretenir, à les réparer. Avec de la pratique adaptée à tous les niveaux, de la vidange à l'équilibrage de vilo.

Voilà, ce serait déjà pas mal, et cela multiplierait les occasions de se rencontrer et d'échanger dans des contextes différents, mais toujours autour de la thématique motard.

Bonne journée.

[PRYT]

Je crois que tu intellectualises tout un peu trop.

Oui, je vois ce que tu veux dire, mais non.

Au contraire, j'insiste : il me semble important de rappeler que derrière l'objet (la petite structure administrative associative) se trouve une idée (l'envie de personnes venues d'horizon différent de se regrouper autour d'une passion). C'est l'idée et l'abstraction qui sont porteurs de l'envie initiale, pas la structure associative, qui n'est que la traduction concrète de l'idée et de l'envie. Alors évidemment, pour des membres qui ont perdu de vue l'idée initiale, leur motivation, alors l'objet paraît inutile ou superflu, uniquement porteur de contraintes pour lequel "on n'a plus le temps".

La question est bien la motivation des membres qui ont perdu de vue l'idée initiale de fonder une association, et pas l'association en tant que résultat de cette idée.

En gros, il ne faut pas confondre les causes et les effets, c'est le sens de mon message. Une association, c'est une forme bien connue et bien circonscrite, il ne faut pas en attendre des miracles. Ce n'est pas l'association le coeur du problème, mais la lassitude de certains face à celles-ci. Ces personnes, si elles "intellectualisaient" (comme tu dis) leur ressenti vis-à-vis de la RA, elles comprendraient que l'association n'est pas en cause. Ce qui est en cause, c'est ce que les membres en ont fait.

D'où ta remarque avec laquelle je suis tout-à-fait d'accord :

Encore faut-il que ses membres soient actifs et construisent quelque chose !!
Or, depuis bien des années, que font les "associés" ? Que construisent-ils ?
(...)
À part l'AG, qu'organise-t-elle dans l'année: nada.

Lorsqu'on a offert au monde Internet à la fin des années 90, le champ des possibles était infini, notamment en matière d'éducation gratuite, d'ouverture à l'autre, d'échanges et de partage, de communications internationales, etc.

25 ans après, 50% des connections mondiales se font soit vers un site marchand, soit vers un site pornographique. Le fric et le cul.
L'outil Internet est-il en cause ? Non. C'est l'usage que l'humain en a fait, le nivellement par le bas de celui-ci pour la satisfaction immédiate de ses instincts primaires. La société de consommation globalisée.

La RA est un outil, ou plutôt une boîte à outils. Si ces outils ne servent aujourd'hui qu'à gérer un forum/réseau social et un rassemblement annuel (une grande bouffe étalée sur 3 jours), la cause intrinsèque ne se trouve pas dans l'association, mais dans ce que, années après années, les membres ont accepté d'en faire (pour tout un tas de raisons qu'il n'est pas utile de lister ou juger ici). C'est la faute à personne en particulier et la faute à tous en général.

Tout ce qui a été mis sur le site a été pompé dans le forum.

Le problème du site, c'est sa forme. Mais l'obsolescence de sa forme ne remet pas en cause son bien fondé, qui est d'être une base documentaire indispensable à tous les membres et tous les amateurs de motos RE.

Pour gérer ce problème, il y a des gens qui font ça très bien, très vite, et pour des sommes qui seraient dans les moyens d'un assoce avec 200 membres cotisants.

Alors peut-être, effectivement, il y en aura quelques uns à lever le doigt, à être élus (faute de candidats), mais sur quel projet, quel programme ?
Tu as des idées, une vision, des propositions ? La question est donc bien là, très trivialement: une assoc, OK, pour faire quoi ?

Pas besoin d'un "programme". Nous sommes des motards, soucieux d'une certaine indépendance et d'une certaine liberté. La programmatique a des accents soviétisants qui ne satisfera pas grand-monde, et tu as d'ailleurs justement souligné le besoin de rassemblements informels. Mais ce besoin n'est pas contradictoire avec le rassemblement annuel officiel. La preuve, des membres s'inscrivent au grand rasso et proposent des mini-rasso également. Les deux sont complémentaires et non exclusifs, et on peut trouver du plaisir dans les deux.

Oui, j'ai des idées pour la RA, mais personne ne m'a rien demandé et en l'absence d'appel à idées, je ne vois pas pourquoi je serais venu les imposer aux autres, qui auraient pu me dire : "de quoi tu te mêles ? La RA est très bien comme ça".

Ma première idée, ce serait (si la volonté des membres du Bureau actuel de quitter leurs fonctions est ferme et définitive), d'élire Marc Bertrand comme président. Il a fait acte de candidature et il est la personne qui représente le mieux (à mes yeux et dans les limites de mes connaissances) l'idée originale de la RA. Marco, c'est à la fois l'expérience et la science nécessaire du monde motard et de la marque, associées à une approche de la vie positive et ouverte qui synthétise très bien l'esprit solidaire et dynamique des débuts de ce forum. Il serait le meilleur ambassadeur de "l'esprit RA" que j'aimerais voir renaître, mélange de savoir, de bonhommie et d'humour au second degré, avec toujours une pensée amicale pour les nouveaux derrière la blague, associé à des talents artistiques et un carnet d'adresses qui font le "bon" président d'assoce.

Et Jacques Ducros devrait être président d'honneur à vie.

Ensuite, passé les contingences "électorales", le membre de la RA que je suis aimerais :

- Un bulletin de liaison trimestriel. Pas besoin de faire un hors série de 100 pages à chaque fois mais un petit bulletin en PDF de 2 ou 3 pages pour rappeler les infos qui auraient leur place dans un bulletin et pas sur un forum, et qui permettrait d'avoir les contacts officiels de la RA, le mot des différents membres du Bureau (à tour de rôle dans chacun des 4 numéros annuels), et avec la reprise d'un article du site pour promouvoir le contenu de celui-ci, des conseils pratiques, le lien vers le petit magasin, etc.

- une action charitative annuelle. Le rasso annuel c'est bien, mais ce n'est pas une ouverture au monde. Une association présente dans la société s'engage et se mobilise. Puisque nous sommes des motards, une fois par an nous pourrions rouler sous les couleurs de la RA pour une cause votée en AG ou par le Bureau.Puisque RE est indien, moi ça me ferait plasir qu'on collecte des fonds et les envoie à des institutions qui oeuvrent en Inde par exemple. On pourrait développer un parrainage, etc.

- un week-end mécanique. Les membres viennent avec leur bécane et apprennent à les entretenir, à les réparer. Avec de la pratique adaptée à tous les niveaux, de la vidange à l'équilibrage de vilo.

Voilà, ce serait déjà pas mal, et cela multiplierait les occasions de se rencontrer et d'échanger dans des contextes différents, mais toujours autour de la thématique motard.

Bonne journée.

Je suis tout à fait d'accord avec toi et tes propositions.
J'ai écrit programme sans penser au conseil des soviets, je pensais plutôt programme comme "perspectives".
Marco président, je suis pour mais je doute que ça colle avec ses idées, sauf peut-être à être un genre de stimulateur de bonnes volontés participatives.
Allez, on attend d'autres propositions: Dom, laisse tomber le bus, t'as peut-être d'autres idées ?
Et avant qu'un quidam m'interpelle sur le sujet, des idées je n'en ai pas vraiment, je suis un membre inactif, sauf à renseigner sur la marque et son histoire.

[Tonton]

Vous vous faites des turpitudes pour pas grand chose !

Au fil de la discute on vois bien que c'est la légitimité de la bête à deux têtes qui pose problème , donc coté Assoc et site vous n'avez qu'à soumettre un vote aux membres ( ceux à jour de cotise ) , pour ou contre le maintien de l'Assoc , si oui , un vote pour sa nouvelle équipe de ceux qui seront volontaires ...( çà vous allez peut être le voir à l'AG , en tant que non cotisant je n'ai pas à commenter ! )

Et pour le forum , idem un vote pour savoir sous quelles conditions ( je connais des sites dont c'est seulement l'administrateur et les modos qui payent l'hébergeur , çà coute pas si cher si on souhaite un site qui tienne la route , et avec une équipe de 5/6 modo + l'admi ou les admi , çà ne leur fera pas plus cher que la cotise actuel de l'Assoc ) , comme çà viennent et partent ceux qui veulent sans contraintes ....

Les idées de Chewie sont cool pour une Assoc , comme je disait aussi plus haut avec une Assoc , plein de truc à faire qui légitimes plus de casquer que la simple organisation d'un rasso une fois l'an ....mais une Assoc au niveau national , pas simple , hormis le grand rasso annuel , peut être couper la France en 4 pour des organisations plus faciles à atteindre ( cours de méca , baptême de side , expo ....)

Mais dans un premier temps , le sondage de masse ( à tous les membres cotisants ou pas ) pour savoir vraiment ce qu'il en ressort , car pour l'instant ce n'est que la discutte d'une poignée de braves et encore c'est parti sur un post foireux ....heureusement !
Allez les gens c'est la période de vote , peu être peut on encore croire au Père Noël !

Perso je suis pour une Assoc si elle bien conçue , mais pour un forum aussi , les deux sont complémentaires , mais une Assoc avec cotises incluant un forum , c'est peut être la solution , mais à prix malins !
La bonne journée
Tonton

[Ded31]

Je lis,je lis....
Je m'instructionne en quelque sorte.

[claude et flo condrieu]

Ded Président !

Aller Didou....

[Tonton]

Ded Président !

Aller Didou....

Mais qu'est ce qu'il à Didou dis donc , Oasis oasis oh .....

[Dom]

Dom, laisse tomber le bus, t'as peut-être d'autres idées ?

J'ai beaucoup aimé la forme associative à l'époque où j'habitais Bourges. J'étais vice trésorier d'un club très actif qui organisait deux marchés de la moto, baptêmes en side, piste mini-side pour les mômes et même un bal ! Et avec le fric récolté, on payait un local pour stocker le matériel, le fourgon et on finançait une partie des sorties en gîte ou en camping. J'aimais beaucoup m'occuper des sorties, on partait à 20, 30, ou 40 personnes et tout le monde était content.
Mais le problème, c'est d'être d'accord au sein du bureau. Notre trésorerier, qui était comptable dans la vie, peinait à sortir le chéquier alors que le but d'une association n'est pas de fructifier. Perso j'aurais financé la quasi intégralité des sorties pour remercier tous les membres qui étaient vraiment actifs.
Ça m'a un peu vacciné et le forum m'a fait prendre goût à l'organisation à "l'arrache". Ça évite les problèmes de fric, d'avance, de réservation et l'on peut se décider au dernier moment.
Tout ça pour dire que je ne trouve pas l'association indispensable dans notre cas mais je ne lui souhaite aucun mal. Si certains veulent s'y investir, c'est très bien, mais n'oublions pas que ça doit rester un plaisir et non une corvée.

[mimi.lulu]

Un des problème de notre association est que nous sommes répartis aux 4 coins du territoire.
Si nous avions une association locale, je pense qu'on pourrait davantage investir dans les rencontres.
Là, c'est sûr qu'une seule rencontre annuelle n'est pas suffisant pour motiver les troupes.
Ou alors il faudrait investir dans des sorties récurrentes comme la Catalogne (c'est juste un exemple).

La démotivation vient en partie de là, mais aussi du manque flagrant de communication du bureau ces dernières années.

[druid]

mais aussi du manque flagrant de communication du bureau ces dernières années.

C'est pas faux...

[pinsole07]

...
La démotivation vient ... du manque flagrant de communication du bureau ces dernières années.

Peut être que si certains arrêtaient de lancer des volés de bois vert certains membres du bureau auraient plus envie de communiquer.
Le covid n'a rien arrangé. Communiquer sur rien qui se passe, c'est pas évident.

[druid]

Le covid n'a rien arrangé. Communiquer sur rien qui se passe, c'est pas évident.

Pas faux non plus...