Dans la série c'est pas malin

[JicéduVar]

...... car la violence ne mène jamais à rien qu'à la violence....

Ce n'est pourtant pas ce que l'Histoire nous apprend.

Toutes les avancées sociales ont, hélas, toujours été obtenu par la violence ou la casse.

[skoncey]

mon exemple des ZAD occupées par les écolos ne vous interesse pas ?

Nan!

[jpv17]

mon exemple des ZAD occupées par les écolos ne vous interesse pas ?

Si si, et les manifs contre les bassines, aussi.
Il faut savoir différencier légalité et justice.

Mais voilà encore un sujet clivant, qui, à mon avis, n'a pas lieu d'être sur ce troquet forum, et qui me le rend de plus en plus insupportable.

[nirlo]

...... car la violence ne mène jamais à rien qu'à la violence....

Ce n'est pourtant pas ce que l'Histoire nous apprend.

Toutes les avancées sociales ont, hélas, toujours été obtenu par la violence ou la casse.

Sauf que tant que la violence existe et qu'elle ne cesse pas, on ne peux pas s'entendre...
La violence est un moyen, pas une fin...

[skoncey]

On en parlait ce weekend avec une amie qui a des petits-fils urbains qui n'ont pas le permis et ne souhaitent pas le passer.... C'est eux, les 18-20 ans et les plus jeunes aussi, qui vont prendre leur destin en main.... Enfin, du moins ceux qui habitent en ville car en campagne c'est pas la même limonade ni le même état d'esprit pour la plupart....
Une chose est sure et qu'on ne peut réfuter, c'est que le changement climatique est en marche.... Les périodes de gel en montagne en Isère par exemple sont de moins en moins longues, les périodes douces beaucoup plus fréquentes et longues. C'est moins spectaculaire qu'un été caniculaire et sec car personne ne s'en plaint et cela ne fait pas les gros titre, mais c'est une conséquence néanmoins visible du changement de climat....

Je ne suis pas écologiste pour deux sous, ni pour trois d'ailleurs, mais je suis inquiet pour l'avenir climatique qu'on va subir, enfin... Ceux qui sont nés après 70 parce que les zautres, hein!?....

[Marco]

mon exemple des ZAD occupées par les écolos ne vous interesse pas ?

Ça intéresse Skyranger qui semble d'accord pour leur envoyer l'armée !

Moi, je suis plutôt pour ce genre d'action (les ZAD, pas l'armée), quand ça se passe à Notre-Dame-des-landes pour empêcher la construction d'un aéroport inutile, pour contester la pose de super-bassines qui contribuent au maintien de l'agriculture intensive et industrielle, déjà bien subventionnée par l'UE alors qu'on en connait les ravages autant sur la santé des consommateurs que sur la dégradation de la nature ou pour s'opposer à des projets comme Europacity (Groupe Auchan et un groupe chinois) sur le "Triangle de Gonesse" (lieu de cultures maraîchères en IDF). J'ai d'autres exemples en réserve, notamment dans mon coin où l'on rase des jardins ouvriers et des espaces verts pour y bétonner à tout va des rocades autoroutières et des infrastructures pour les JO de Paris-2024.

ZAD, c'est l'acronyme de "zone à défendre"... et faut bien se défendre face aux tenants des "zones à exploiter" pour les super-profits d'une minorité de profiteurs, rapaces et parasites.

Car ne perdons pas de vue que la catastrophe en cours (réchauffement climatique, crise énergétique, pauvreté dans le Monde), elle est due aux 10% des plus riches de la planète qui exploitent sans vergogne et avec les lois pour eux, 90% des ressources de tous les autres, ce que confirment tous les rapports officiels (comme l'ONU) ou émanants d'ONG...

Donc, quand les lois protègent les pollueurs, toute action de résistance va forcément être illégale, comme étaient illégaux les résistants à l'époque où Pétain avait livré la France à Hitler.

Et y'a une vingtaine d'années, les actions anti-OGM de Bové et de ses copains de la Confédération paysanne étaient aussi illégales, Bové est même allé en taule pour ça et pour avoir démonté symboliquement (et sans violences) un MacDo en construction... en attendant, grâce à cette résistance, les OGM sont aujourd'hui interdits en France pour la consommation des denrées destinées aux humains. Comme quoi, des fois, ça marche, même si les gens vont toujours au MacDo.

[JicéduVar]

Dans mon entourage (nièces - neveux et leurs amis...), je connais pas mal de moins de 30 ans (urbains) qui décident de ne pas avoir d'enfants pour qu'ils n'aient pas à vivre les dérèglements climatiques et leurs conséquences (canicules / migrations / guerres pour les ressources vitales : eau ...).
C'est compréhensible mais ça laisse perplexe ...

Excuses foireuses de ces couples qui n'ont tout simplement pas envie de s'emmerder avec des mômes et on d'autres projets de vie.

[JicéduVar]

...... car la violence ne mène jamais à rien qu'à la violence....

Ce n'est pourtant pas ce que l'Histoire nous apprend.

Toutes les avancées sociales ont, hélas, toujours été obtenu par la violence ou la casse.

Sauf que tant que la violence existe et qu'elle ne cesse pas, on ne peux pas s'entendre...
La violence est un moyen, pas une fin...

Toutes les guerres ou autres combats ont été gagné par le plus violent, pas suite à discussions.

[JicéduVar]

A quand un 49-3 utilisables par le peuple ?

[ligérien]

...... car la violence ne mène jamais à rien qu'à la violence....

Ce n'est pourtant pas ce que l'Histoire nous apprend.

Toutes les avancées sociales ont, hélas, toujours été obtenu par la violence ou la casse.

Sauf que tant que la violence existe et qu'elle ne cesse pas, on ne peux pas s'entendre...
La violence est un moyen, pas une fin...

Toutes les guerres ou autres combats ont été gagné par le plus violent, pas suite à discussions.

Jean de la fontaine

La loi du plus fort est toujours la meilleure
Ça devait être le loup et l'agneau si mes souvenirs sont bons .
Toujours d'actualité le jeaneau

[jbt]

On en parlait ce weekend avec une amie qui a des petits-fils urbains qui n'ont pas le permis et ne souhaitent pas le passer.... C'est eux, les 18-20 ans et les plus jeunes aussi, qui vont prendre leur destin en main.... Enfin, du moins ceux qui habitent en ville car en campagne c'est pas la même limonade ni le même état d'esprit pour la plupart.... ..

Hé oui, c'est très regrettable que l'écologie ait été confisquée par des urbains pour qui un espace naturel est un square et la pollution un papier par terre ( ou pire, jeté dans la mauvaise poubelle !) et qui viennent consommer périodiquement de la nature en milieu rural, et en profiter pour évangéliser les autochtones primitifs qui y vivent en les privant de leur C 15 diesel pour privilégier les transports en commun.
C'est désolant de constater le décalage entre les discours visant à préserver l'environnement et l'absence de capacité à appréhender un milieu chez ceux qui les tiennent, se limitant à leur propre logiciel d'urbain civilisé.
Histoire de bien se mettre dans la peau de leurs frères défavorisés qui ont la chance de vivre à la campagne, je leur propose, à la prochaine crise d'hémorroïdes, de faire une cinquantaine de bornes en vélo sous la pluie pour honorer le rendez vous chez le proctologue, histoire de bien saisir toute la saveur du concept de ZFE.

[Marco]

Hé oui, c'est très regrettable que l'écologie ait été confisquée par des urbains pour qui un espace naturel est un square et la pollution un papier par terre ( ou pire, jeté dans la mauvaise poubelle !) et qui viennent consommer périodiquement de la nature en milieu rural, et en profiter pour évangéliser les autochtones primitifs qui y vivent en les privant de leur C 15 diesel pour privilégier les transports en commun.
C'est désolant de constater le décalage entre les discours visant à préserver l'environnement et l'absence de capacité à appréhender un milieu chez ceux qui les tiennent, se limitant à leur propre logiciel d'urbain civilisé.
Histoire de bien se mettre dans la peau de leurs frères défavorisés qui ont la chance de vivre à la campagne, je leur propose, à la prochaine crise d'hémorroïdes, de faire une cinquantaine de bornes en vélo sous la pluie pour honorer le rendez vous chez le proctologue, histoire de bien saisir toute la saveur du concept de ZFE.

[skoncey]

On en parlait ce weekend avec une amie qui a des petits-fils urbains qui n'ont pas le permis et ne souhaitent pas le passer.... C'est eux, les 18-20 ans et les plus jeunes aussi, qui vont prendre leur destin en main.... Enfin, du moins ceux qui habitent en ville car en campagne c'est pas la même limonade ni le même état d'esprit pour la plupart.... ..

Hé oui, c'est très regrettable que l'écologie ait été confisquée par des urbains pour qui un espace naturel est un square et la pollution un papier par terre ( ou pire, jeté dans la mauvaise poubelle !) et qui viennent consommer périodiquement de la nature en milieu rural, et en profiter pour évangéliser les autochtones primitifs qui y vivent en les privant de leur C 15 diesel pour privilégier les transports en commun.
C'est désolant de constater le décalage entre les discours visant à préserver l'environnement et l'absence de capacité à appréhender un milieu chez ceux qui les tiennent, se limitant à leur propre logiciel d'urbain civilisé.
Histoire de bien se mettre dans la peau de leurs frères défavorisés qui ont la chance de vivre à la campagne, je leur propose, à la prochaine crise d'hémorroïdes, de faire une cinquantaine de bornes en vélo sous la pluie pour honorer le rendez vous chez le proctologue, histoire de bien saisir toute la saveur du concept de ZFE.

C'est ça! Ou d'aller piquer des pommes ou des noix dans un champ sous prétexte qu'il n'est pas grillagé donc accessible à tout le monde!

Bon, tous les urbains ne sont pas à catégoriser de la sorte mais.... Quand même!

[jbt]

En ce qui concerne les ZAD, même constat : combien de gens du coin dans la ZAD de Roybon ? La plupart voyaient d'un bon œil le fait de pouvoir bosser à côté de chez eux plutôt que de devoir se rendre à Grenoble, Vienne ou Lyon...
Heureusement que les urbains éclairés sont venus pour faire échouer le projet et repartis ensuite, mais pas sans avoir légué un héritage formidable sur place: le RSA qui permet de faire face à l'absence de travail, mais aussi d'en priver les autres.
On dit du mal des etats voyoux qui financent le terrorisme, mais subventionner des Che Guevara de pacotille pour qu'ils aient le loisir d'imposer par la force leur point de vue à des gens qui vivent ailleurs avant de s'en retourner en ville pointer parce que sinon, ces salauds de pôle emploi, ils me coupent les allocs, ça s'appelle comment ?(non, pas la politique étrangère américaine, OK c'est une bonne réponse aussi)?

[skoncey]

Dans mon entourage (nièces - neveux et leurs amis...), je connais pas mal de moins de 30 ans (urbains) qui décident de ne pas avoir d'enfants pour qu'ils n'aient pas à vivre les dérèglements climatiques et leurs conséquences (canicules / migrations / guerres pour les ressources vitales : eau ...).
C'est compréhensible mais ça laisse perplexe ...

Excuses foireuses de ces couples qui n'ont tout simplement pas envie de s'emmerder avec des mômes et on d'autres projets de vie.

Je ne suis pas sur que cela soit aussi simple que cela.... Il y a de réelles inquiétudes chez certains jeunes....