Nos moteurs en 2035

[Daniel78]

Mais j'ai bien dit que c'était bien plus sélectif que médecine.
Qui en France est une filière d'une sélectivité plus qu'absurde. Ce sont les médecins diplômés qui le disent.

Et puis 20 000 balles c'est brut il me semble.
20 % (?) de charges sociales sur 20 000.

Après, je pense que le dernier truc à faire pour un jeune, c'est de choisir une filière ou métier sur le seul critère de rémunération potentielle.

[Jackymoto]

Ben ma fille avait attaqué des études nobles compliqués et scientifique en en chiant un max pour avoir 13
de moyenne. Elle s' était renseigné sur les salaires des laborantines vu qu'elle n'avait pas le niveau pour devenir ingénieur
et elle a changé de filière tellement les salaires sont minables.Tu ne vas pas te payer 4 ans d'études difficiles pour
avoir un salaire de quelqu'un qui a eu un BEP en deux ans.

[jbt]

En France la filière médecine est probablement la plus sélective..

Pas du tout. Le taux de sélectivité est d'environ 20%...à l'issue de la PACES. Ensuite, il n'y a quasiment pas de mortalité statistique, selon l'expression consacrée. Donc 20% des bacheliers souhaitant être médecin le deviennent...c'est pas facile pour autant, attention, mais 1 candidat sur 5 y arrivera. (on tend vers 1/4).
Dans toutes les autres filières universitaires, 15% des bacheliers parviennent à valider un Master, et 5% maxi un doctorat.
Concernant mon job, j'ai fait partie des 15%à avoir un master d'abord, avant de réussir la sélection du concours: 200 places, 6000 candidats. 3% de 15%, ça fait un taux de sélectivité de 0,45%. Là, oui, ça commence à être sélectif. Et tout le monde ne réussit pas l'examen à la fin des deux années de formation...
Mais il y a pire.

[Daniel78]

Je te crois volontiers. Tu connais mieux ces chiffres et tu as accès au suivi des cohortes d'étudiants.

Ma fille voulait faire médecine.
La moitié de sa classe de terminale S est partie dans cette filière après le bac.
Après deux ans sans voir le jour et un redoublement, seules 3 de ses copines de classe ont été admises en 2ème année.

Ma fille savait que 80 % de la première année (PACES) se faisait bouler.
Elle n'a même pas essayé de perdre 2 ans.
Elle a eu son Master avec 15 de moyenne et a terminé 2ème de sa promo. Sans avoir à énormément forcer je pense.

Comme on réussit à décourager nos jeunes, on va chercher des médecins en Espagne et en Roumanie.
Car il parait qu'il y reste malgré tout des patients à soigner chez nous.

[nirlo]

Je te crois volontiers. Tu connais mieux ces chiffres et tu as accès au suivi des cohortes d'étudiants.

Ma fille voulait faire médecine.
La moitié de sa classe de terminale S est partie dans cette filière après le bac.
Après deux ans sans voir le jour et un redoublement, seules 3 de ses copines de classe ont été admises en 2ème année.

Ma fille savait que 80 % des premières années se faisaient bouler.
Elle n'a même pas essayé de perdre 2 ans.
Elle a eu son Master avec 15 de moyenne et a terminé 2ème de sa promo. Sans avoir à énormément forcer je pense.

Comme on réussit à décourager nos jeunes, on va chercher des médecins en Espagne et en Roumanie.
Car il parait qu'il y reste malgré tout des patients à soigner chez nous.

A qui le dis-tu. Lors de mon dernier passage aux urgences à Henri Mondor (hôpital unniversitaire), j'ai eu droit à deux externes français, un médecin Saoudien, une médecin Algérienne et une medecin Syrienne.
Quand au chirurgien qui m'a opéré il est d'origine Russe ou Arménienne
De toutes façons qu'importe le médecin, pourvu qu'on soit soigné...
Et à chaque fois qu'on discute avec eux, on a droit aux mêmes réflexions amères sur le numerus clausus, instauré il y a trente ans pour parer au déficit de la sécu : trop de médecins, trop de prescriptions : dépenses, donc moins de médecins, moins de prescriptions : économies. cqfd
Évidemment c'est tracé à gros traits, mais c'était la (géniale ) idée d'un Enarque (ou de plusieurs) en mal d'administration...

[Jano]

C'est currieux, moi j'ai entendu une autre version concernant le numerus clausus:

Pression implicite de l'ordre des médecins pour limiter la concurrence des sortis d'école.

[Daniel78]

Le résultat de ce numerus clausus, c’est qu’un business s’est mis en place à l’étranger. Avec des écoles ou des classes payantes, qui ont ouvert pour accueillir les étudiants français qui ont échoué deux fois au PACES.

Je connais une gamine de l’âge de ma fille qui non admise en raison du numerus clausus après deux 1ères années en France, est partie 4 ans en Allemagne.
Équivalence de diplôme. Elle exerce actuellement en France comme kiné. Elle n’a pas eu à chercher du boulot en Allemagne, on est allé la chercher pour venir exercer en France.

Le système est devenu ridicule.
On plafonne le nombre de praticiens, alors qu’on en manque. Et même les praticiens établis et saturés s’en plaignent depuis 10 ans.
Alors que le système était pensé pour leur offrir de bonnes conditions de revenus sans augmenter le prix des consultations.

[fab le motard]

La santé est un besoin. (comme l'éducation)
ca devrait etre mieux gérer par la collectivité
mais le système est foireux.
Les médecins se disent être des personnels indépedants, payés à la consultation
mais en fait, ils oublient tous que c'est la sécu qui les paient. Ce sont nos cotisations.
des personnes payés par des cotisations ou des impots ... j'appelerais presque ca des fonctionnaires

une chose aussi qui est surprenante chez les médecins, c'est qu'ils sont au dessus de tout le monde, par exemple, à l'hopital, ils ne sont pas considérés comme tous les autres travailleurs. Or ils y travaillent. Ce sont des personnels à part, avec leurs propres règles de travail. Il se pensent surhumain , travaillent beaucoup plus d'heures que les autres humains, comment on fait pour travailler plus de 12H sans être fatigués ?

Les médecins sont à part, par exemple, ils ne reconnaissent pas les sages femmes qui prescrivent certains médicaments, ils se méfient des infirmières de pratiques avancées.

Quand je serais le ministre de la santé, je ferais un RAZ de tout ca


que les médecins soient des salariés comme tout le monde, que cette fonction soient accessibles plus facilement, et si la santé est un besoin de base, alors, comme l'éducation, elle doit etre un service public et on ne devrait pas privatiser tout ca


et quel rapport avec nos moteurs en 2035 ?



une des conséquences de la pollution en tout genre, est bien l'impact sur la santé, si dans les grosses villes on veut arrêter les moteurs thermiques, c'est que la pollution tue et génèrent, chez les gens les plus pauvres (encore eux) des problèmes de santé (respiratoires) graves.

et donc il faut des médecins, du services public pour soigner les plus pauvres.

[Daniel78]

Pour soigner tout le monde je dirais.

Je suis resté 4 mois sans médecin traitant, suite au départ en retraite de celui qui nous suivait depuis 30 ans.
Il faut jouer des coudes pour gratter une place chez un toubib, qui sur un malentendu accepte de prendre un nouveau patient.
Pareil pour les dermatos, dentistes, ophtalmos.
Je suis en Ile-de-France, donc suis pas trop sensible au cliché/rengaine sur les régions reculées, oubliées et privées de tout, au profit des nantis.

[mimi.lulu]

Bah, je trouvais pourtant intéressant de discuter des solutions et des technos qui nous permettraient de continuer à nous déplacer plus ou moins librement dans les années à venir.

Si je reprends juste cette phrase, finalement moi qui me posait des questions sur le choix du moteur électrique sur une future voiture, vu les consommations de ma Berlingo, je ne suis pas encore prêt d'en changer...



J'ai fait le plein il y a 41.2 km, il me reste encore 1000 km avant le prochain plein :

001.jpeg (58.49 Kio) Vu 757 fois

Un peu plus tard, le même plein m'a permis de rouler 445.6 km, il me reste encore 700 km avant le prochain plein :

002.jpeg (80.65 Kio) Vu 757 fois

Même si on considère que ce ne sont que des estimations de consommation et que les chiffres annoncés avant le prochain plein ne sont pas exacts, la marge pourrait être de 10% d'erreur ? Bref, je ne suis finalement pas prêt de changer de véhicule, ma petite Citroën me convient parfaitement.

[jbt]

Le résultat de ce numerus clausus, c’est qu’un business s’est mis en place à l’étranger. Avec des écoles ou des classes payantes, qui ont ouvert pour accueillir les étudiants français qui ont échoué deux fois au PACES.

Je connais une gamine de l’âge de ma fille qui non admise en raison du numerus clausus après deux 1ères années en France, est partie 4 ans en Allemagne.
Équivalence de diplôme. Elle exerce actuellement en France comme kiné. Elle n’a pas eu à chercher du boulot en Allemagne, on est allé la chercher pour venir exercer en France.

Le système est devenu ridicule.
On plafonne le nombre de praticiens, alors qu’on en manque. Et même les praticiens établis et saturés s’en plaignent depuis 10 ans.
Alors que le système était pensé pour leur offrir de bonnes conditions de revenus sans augmenter le prix des consultations.

Oui...mais non. Le numerus clausus n' a pas été mis en place que pour freiner l'accès au soins et les dépenses de sécu, mais surtout pour que les conseils de l'ordre garantissent un exercice rentable.
Les kinés sont en voie de saturation, précisément en raison des diplômés à l'étranger qui contournent le numerus clausus et viennent se réinstaller en France. Ca devrait péter d'ici 5 ans parce qu'il n'y a pas de boulot pour tout le monde. De mémoire, 70 000 kinés nécessaires, et 5000 installations supplémentaires chaque année.
J'ai eu pas mal de rapports avec des kinés durant ma vie de patient: un tiers de charlatans (la microkinésie, quelle foutaise!) un tiers de charlots ("ici, je ne soigne pas les gens monsieur, ici je vais vous donner de l'amour), un tiers de fraudeurs ("bon, je vous facture deux séances de 30 minutes pour les 10 minutes d'electrostimulation, hein, ils ont l'habitude à la sécu, ils s'en foutent. Je vous laisse vous débrancher dans 5 minutes et vous rangez un peu, j'ai d'autres patients à voir.") . Aucun ne m'a jamais soulagé ni soigné.
Je me suis reporté sur la chiropraxie, enfin efficace et compétente, mais pas prise en charge.
Un bon coup de balai s'imposerait chez les kinés, ça serait pas dommage.

Contourner le numerus clausus à l'étranger, c'est effectivement un business très rentable.
Pour 7500€ par an pendant 6 ans, tu envoies ton gamin pas bien futé se former en Roumanie. A ce tarif, les cours sont en français.
Et hop à la fin il revient avec un joli diplôme européen de médecine. Un vrai diplôme, hein ? Faut pas prendre les roumains pour des brêles, ils ont d'excellents chercheurs et enseignants, et leurs étudiants sont à un niveau stratosphérique par rapport aux notres. Leur secret: se barrer dès que possible ailleurs, ça motive à se mettre au boulot. Il y a aujourd'hui deux fois plus de diplômés du supérieur en Roumanie (42% de la population) qu'en France (21,7%). Mais la Roumanie est le second pays d'expatriation au monde, après la Syrie. Triste record.
Bref, une fois que tu as fini de payer le diplôme de ton môme, compte 60 à 70000€ mini pour le cursus, il revient en France comme généraliste, parce que pour accéder à une spécialité en Roumanie, il faut suivre les cours en roumain, cette fois. Et en France, bah pour réintégrer le cursus de spécialisation, c'est loin d'être facile, sauf si tu veux être proctologue, là, il y a de la place. Enfin, façon de parler, ça reste une voie étroite dans l'exercice au quotidien.

En parallèle des petits français neuneus qui vont acheter leur diplôme à l'étranger, on a donc aussi les meilleurs médecins étrangers qui viennent chercher du boulot en France. Mais là, attention Citoyens, l'Ordre veille à ce que ces hordes de macaques qui se prétendent médecins ne puissent pas intégrer comme ça le valeureux Corps des Docteurs en Médecine, et procède à leur égard à une vigoureuse humiliation leur demandant, grosso modo, de se retaper tout le cursus, quels que soient leurs états de service préalables, avant de consentir à les laisser exercer, le plus loin possible, tiens, la Guyane, c'est très bien la Guyane, c'est plein d'étrangers aussi, vous serez bien entre vous, hein? (voir à ce sujet le très bon film Hippocrate de Thomas Litli, éloquent.

[jbt]

Même si on considère que ce ne sont que des estimations de consommation et que les chiffres annoncés avant le prochain plein ne sont pas exacts, la marge pourrait être de 10% d'erreur ? Bref, je ne suis finalement pas prêt de changer de véhicule, ma petite Citroën me convient parfaitement.

Il manque l'info essentielle pour que ce post serve à quelque chose: tu as un réservoir de 10L ou de 200L?
Parce que moi aussi je faisais 1000km sans m'arrêter avec mon Range Rover V8 et ses réservoirs de 150L.

[nirlo]

Pour soigner tout le monde je dirais.

Je suis resté 4 mois sans médecin traitant, suite au départ en retraite de celui qui nous suivait depuis 30 ans.
Il faut jouer des coudes pour gratter une place chez un toubib, qui sur un malentendu accepte de prendre un nouveau patient.
Pareil pour les dermatos, dentistes, ophtalmos.
Je suis en Ile-de-France, donc suis pas trop sensible au cliché/rengaine sur les régions reculées, oubliées et privées de tout, au profit des nantis.

Lorsque j'ai séjourné à la Réunion, j'ai choisi comme médecin traitant le premier chez qui j'ai consulté, dans un cabinet médical à 5 minutes de chez moi. Trois médecins, infirmières, kiné et pharmacie en face, tiers payant pour tous, secrétaire à l'accueil qui gère ton tour, prend les rendez-vous prescrits lors de la consultation à ta place, bref une prise en charge totale (et confortable). Et dans l'écart de quelques milliers d'habitants ou je vivais, il y avait trois cabinets médicaux fonctionnant sur ce même modèle. Un vrai confort dont les Réunionnais n'avaient pas conscience, beaucoup se plaignant d'être mal lotis ! Pourtant on accoure de toute la zone (Maurice, Mada, Seychelles) pour s'y faire soigner...
De retour à Créteil, qui ne manque pas de médecins sur le papier, seule mon épouse a retrouvé facilement un médecin traitant car elle est une femme (sa gynéco étant partie à la retraite sans successeur, c'est la nouvelle exerçant aussi cette spécialité qui l'a acceptée). En revanche quand madame a essayé de me caser, refus catégorique. J'ai retrouvé un autre médecin traitant dont je suis moyennement satisfait et je vais tenter de me placer auprès d'un médecin qui s'installe en maison médicale à 5 minutes à pieds de chez moi. J'ai eu le tuyau par l'infirmière qui soigne mon pouce et qui est installée dans cette maison. Mais comme le dit Daniel c'est la foire d'empoigne et on est souvent pris sur un malentendu.
Comme lui, le cœur des pleureuses qui se lamente sur son sort et les déserts médicaux ne m'émeut guère. En fait mis à part la Réunion, toute la France est un désert médical...
Pourtant quand je me suis cassé le pouce, je me suis rendu aux urgences à l'hôpital derrière chez moi et j'étais entre les mains d'un médecin dans les cinq minutes. Faut dire qu'une fracture ouverte qui pisse le sang, ça ouvre des portes. Et j'ai trouvé un personnel impliqué, aimable et compétent, même si il venait des quatre coins du Proche-Orient. Mais que feraient les hôpitaux sans ces médecins payés au lance pierre ?
Et pour rebondir sur ce que dit Fab à propos des médecins qui se méfient des paramédicaux, je dirais que mon frère, infirmier anesthésiste m'a toujours dit qu'il suivait des patients endormis au bloc, en l'absence d' anesthésiste, en endossant les responsabilités de ces derniers, qui pourtant pour certains (anesthésistes) le prenait de haut. Mais si ces exemples existent c'est difficile de généraliser car on a affaire à des hommes qui ont leurs manières d'agir, parfois bonnes, parfois mauvaises...
C'est quoi le titre du post déjà ?

[Tonton]

Sinon un bon véto....

[mimi.lulu]

Il manque l'info essentielle pour que ce post serve à quelque chose: tu as un réservoir de 10L ou de 200L?
Parce que moi aussi je faisais 1000km sans m'arrêter avec mon Range Rover V8 et ses réservoirs de 150L.

Le réservoir de ma voiture est de 50 litres.